Spektrakulär - Folge 26: "Wissen über Autismus muss im Unternehmen gelebt werden. Sonst bringt es nichts."

00:00:04: Spektrakulär.

00:00:06: Eltern erkunden Autismus.

00:00:09: Hallo,

00:00:10: mein Name ist Mirjam Rosentrede.

00:00:12: Ich bin Journalistin Mutter eines Sohnes im Autismus-Spektrum und ich mache das hier nicht alleine.

00:00:17: Bei mir ist Marco Tide.

00:00:19: Ja moin!

00:00:20: Ich

00:00:20: bin auch Vater eines Jungen im Spektrum Und ich arbeite als Therapeut und auch als Berater.

00:00:28: Es gibt zu dieser langen Version unseres Podcasts auch eine kurze, den Kurzpot.

00:00:33: Einen Manuskript zu dieser Folge findet ihr auf unserer Seite spektrakulär.de Heute mit Florian Malike Sozialpädagoge und Jobcoach im AudiHS-Spektrum.

00:00:52: Vielen lieben Dank!

00:00:53: Das war unsere Podcastkoordinatorin Rosa Petram heute unsere Station Voice.

00:01:00: Schön dass ihr alle gekommen seid da in den acht Reihen ungefähr.

00:01:04: Ich freue mich sehr, dass ihr am Weltortismus-Tag euch hier in den schönen Walsaal der Bremer Stadtbibliothek begeben habt um uns zuzuhören und wo wir schon mal diese schöne Bühne hier haben die wir der Stadtbiblothik verdanken wollen.

00:01:18: Marco und ich zu Beginn einmal kurz diese diese Bühni hin nutzen um uns bei unseren Wegbereitern zu bedanken.

00:01:28: Ja fängst du an?

00:01:29: Ich zuerst ja!

00:01:31: Und zwar ist das die Aktion Mensch die das ganze Projekt ermöglicht hat und auch die Heidehof-Stiftung, und die Waldemar Kochstiftung.

00:01:39: Und dann gibt es noch einige Spenderinnen, die uns Gelder über Better Plays zukommen lassen was man auf unserer Webseite findet.

00:01:49: Wer das schon gemacht hat empfiehlt es gern weiter und spendet gerne weiter können wir gut gebrauchen!

00:01:56: Unser ganz dicker Dank gilt unserem Träger dem Martins Club Bremen.

00:02:01: Das ist der Dach Inklusionsträger hinter unserem Podcast.

00:02:05: Und wir haben heute auch unsere beiden Kooperationspartner für diese Live-Geschichte hier, ohne die wäre das heute nicht möglich gewesen.

00:02:15: und den beiden, denen wir das zu verdanken haben mit denen wir gemeinsam vorbereitet haben würden jetzt einmal kurz das Mikro überlassen damit sie euch noch begrüßen können.

00:02:24: Zuerst Annika Schmidt stellvertretende Direktorin der Stadtbibliothek Bremen kann es gerne zur Mikro kommen und die Leute hier will grüßen.

00:02:37: Hallo, guten Abend!

00:02:39: Schön dass ihr alle da seid, schön das Sie alle da sind.

00:02:43: Das ist das dritte Mal, dass wir diese Veranstaltung gemeinsam mit euch, mit dem Podcast Spektralkulär, mit Autismus Bremen

00:02:51: e.V.,

00:02:52: mit dem Martinsclub gemeinsam machen.

00:02:54: Ich freue mich sehr darüber und möchte ganz kurz zwei Sätze dazu sagen warum wir das machen.

00:03:00: Als Stadtbibliothek verstehen wir uns als ein Ort gelebter Vielfalt, einen Ort an dem Menschen zusammenkommen aus ganz unterschiedlichen Kontexten und an dem es möglich ist Schubladendenken abzubauen und einander besser kennenzulernen.

00:03:14: Neurodiversität Ein Teil von Vielfalt, ein Teil vom gesellschaftlicher Vielfald und der heutige Abend soll dazu dienen darauf einerseits aufmerksam zu machen und andererseits darüber wieder Neues zu lernen und neue Aspekte kennenzulernen.

00:03:29: Und ich freue mich dass das mit euch als Podcast-Moderationsteam und mit eurem Gast mit Florian Malike heute Abend möglich sein wird.

00:03:37: Also herzlich willkommen im Namen der Stadtbibliothek hier bei uns!

00:03:42: Ich gebe jetzt das Mikrowalter an.

00:03:44: Autismus Bremen.

00:03:46: Herzlich willkommen, dass ihr auch dabei seid.

00:03:48: Schön!

00:03:54: Dr.

00:03:55: Magnus Bullert?

00:03:57: Ja ich bin von Autismus Bremen.

00:04:00: Bin dort Vorsitzender macht das ehrenamtlich.

00:04:03: wir sind ein Elternverein genauso wie der Martinsklub wo übrigens auch im Aufsichtsrat bin Wo es darum geht, eben Inklusion möglich zu machen.

00:04:13: Teilhabe möglich für Menschen und am Weltautismus-Tach dreht sich natürlich das Thema um Autismus weil wir diese unsichtbare Beeinträchtigung sichtbar machen wollen an diesem Tag.

00:04:27: Wir wissen inzwischen dass es ungefähr ein Prozent Menschen gibt die so eine Diagnose bekommen.

00:04:34: Das wird sozusagen wahrgenommen, aber wir wissen auf der anderen Seite auch wie wenige am Ende in die Arbeitswelt ankommen.

00:04:41: Da gibt es viele Dinge, die das schwer machen und nicht leicht machen.

00:04:45: Man kann kurzum sagen man braucht als Mensch mit Autismus mehr Energie.

00:04:52: Und dieses Mehr an Energie ist für jeden ganz individuell und deswegen bin ich sehr gespannt was Herr Malaike uns heute sagen wird und freue mich, dass Marco Tide und Miriam Rosentreter uns hier wieder durch die Stunde führen.

00:05:07: Herzlichen Dank, dass alle gekommen sind!

00:05:09: Und ich bin sehr gespannt auch auf diesen Podcast.

00:05:19: Herzlich willkommen zu unserem dritten Live-Podcast.

00:05:24: Lieber Florian?

00:05:25: Ja.

00:05:26: Der sich gerade noch Wasser einschenkt.

00:05:28: Ganz

00:05:28: wichtig.

00:05:29: Wichtig.

00:05:30: Bist du auch Wasser, Marco?

00:05:32: Ja,

00:05:33: ich habe schon Feste.

00:05:34: Dann gehen wir nochmal nach...

00:05:40: Veraufregungen schon ganz viel getrunken.

00:05:43: Das machen wir zum dritten Mal heute und damit heute nichts schief geht, haben wir... habe ich diesmal hier kein Aufnahmegerät wie letztes Jahr?

00:05:50: Und kann nicht aus Versehen wieder auf Aufnahmepause drücken.

00:05:53: Da hinten Jessica Grube von der Stadtbibliothek.

00:05:56: Herzlichen Dank dass du das für uns aufzeichnest!

00:05:58: Und danke Florian vor allen Dingen, dass du diese weite Reise auf dich aufgenommen hast aus Baden-Württemberg hierher nach Bremen

00:06:06: eigentlich ja von Walz-Rode Aber das

00:06:10: ist ja nicht dein Wohnort.

00:06:11: Da konntest du zwei Termine wunderbar miteinander verlösen?

00:06:13: Das

00:06:13: war ein schöner Zufall, ja.

00:06:14: Das war aber eine schöne Fügung.

00:06:15: Aber sonst komme ich aus dem schönen Zabafeld und das ist schon eine Reise.

00:06:19: Aber Bremen ist immer eine Reisewerte!

00:06:23: Gestern Abend noch einen Vortrag gehalten zum gleichen Thema so ungefähr.

00:06:27: Autismus auf der Arbeit...

00:06:28: Ja genau.

00:06:30: Das wird jetzt gerade sehr angefragt finde ich sehr spannend.

00:06:35: Kriegst Du mehr Anfragen als im letzten Jahr

00:06:37: z.B.?

00:06:40: Ich bin jetzt am dritten Jahr selbstständig.

00:06:42: Das nimmt jedes Jahr immer mehr zu, diese Anfragen und es wird immer konkreter.

00:06:50: nicht nur erzählen Sie uns mal was über Neurodiversität so für die Belegschaft ich werde ja auch für Unternehmen und sowas gebucht sondern das geht jetzt immer weiter.

00:07:00: Ich bekomme immer mehr Fragen zum Führungskriftecoaching und Teamleitung und Arbeitskultur.

00:07:07: Erlebst du das auch, dass du dann wenn du so vor solchen Auditorien stehst oder ich sage man dazu also vor Publikum stehst die ja mutmaßig meistens wenig in dieser ganzen Materie vertraut sind?

00:07:24: Dass sie dann erstmal etwas verständnislos gucken.

00:07:26: Wenn Du von Neurodiversität oder NeuroDivergänz sprichst

00:07:34: Ich erlebe es manchmal, dass wenn ich davon erzähle wie eben auch meine Wahrnehmung ist dass ich die Rückmeldung bekommen.

00:07:42: Ich kann es überhaupt nicht nachvollziehen, aber... ...ich bekomme trotzdem ein Bild davon wie das sein kann auch wenn das fern ab meiner Realität ist.

00:07:49: Aber das finde ich total spannend weil es heißt ja immer, dass Menschen wie ich ihre Welt nicht so verstehen können, aber ich bin ja großer Anhänger des Double Empathy Problems was heißt?

00:08:01: Die andere Seite versteht mich doch genauso wenig.

00:08:03: Die können sich auch nicht in Menschen wie Michi reinversetzen.

00:08:07: und wenn ich diesen Perspektivwechsel mache, dann gibt es so einen Switch manchmal.

00:08:12: Oder meintest du mit deiner Frage eher den Begriff?

00:08:15: Schon wieder ein neuer Begriff für etwas...

00:08:17: Achso!

00:08:18: Das wollte

00:08:18: ich doch wissen.

00:08:20: Ich meine klar, das doppelte Empathie-Problem, das gibt's natürlich auch.

00:08:24: Das hatte Stefan nie mehr weiter letztes Jahr schon erwähnt Aber gleichzeitig eben auch diese Vielfalt von Begrifflichkeiten, die wir so ... ich sag mal Community intern fast ... ... routinemäßig nutzen.

00:08:38: Wir sagen auch nicht mehr immer unbedingt immer Autismus spektrum, sondern nur noch im Spektrum oder wie eben gerade im Audi RS-Spektrum.

00:08:45: Da wären schon vielleicht bei manchen die ersten Fragezeichen.

00:08:48: Ja!

00:08:49: What?

00:08:49: Audi

00:08:50: was?!

00:08:51: So ne und dann komme ich noch mit Noro Divergent um die Ecke.

00:08:55: Was ist das jetzt?

00:08:56: Ich sage Neuer, das ist dann alles was zusammengefasst und da sind es die Dyspraxie und so weiter.

00:09:02: Und sie noch mehr Begriffe, alle kriegen große Augen oder die die nicht in dieser Materie sind.

00:09:09: das meine ich.

00:09:10: ob dir das auch begegnet?

00:09:11: Ja

00:09:11: das begegnete mir schon.

00:09:13: aber es ist meistens so dass Ich merke, das Vorwissen wird immer mehr.

00:09:19: Das einzige, wo es jetzt wirklich war, wo ich lauter Fragezeichen hatte, war... ...ich habe in Stuttgart für den Flughafen und die Azubis einen Workshop zu einer Universität gemacht.

00:09:27: Die wussten überhaupt nicht was das war.

00:09:30: Und die waren auch sehr still zu Beginn.

00:09:36: Dann musste sich das ganze Programm umschmeißen, dass sie da doch etwas machen.

00:09:40: Am Ende habe ich ganz tolle Rückmeldungen bekommen.

00:09:42: Es war einfach schön!

00:09:45: Und ich vermute die Firmen, die schreiben sich das ja auch gerne auf die Fahnen.

00:09:48: Also es ist so ein Aushängeschild.

00:09:50: Diversität kennt man ja schon Neurodiversität hängt man noch in Wort mit dran macht unsere Firma noch interessanter und diverser und attraktiver So ähnlich wie Greenwashing.

00:10:01: aber

00:10:03: Lass uns Neuro Washing sozusagen

00:10:04: Genau dann natürlich direkt auch zugänglich, wenn dann jemand Ihnen das Thema noch näher bringt.

00:10:12: So durch die Brille des Jobcoaches der du ja auch bist betrachtet.

00:10:16: Wenn du den Werdegang unseres letzten Podcasts hier auf dieser Bühne vor einem Jahr, Stefanie Merwalter, die du auch persönlich kennst und deinen eigenen betrachtest ihr habt beide mit Mittevierzig erst Eure Autismusdiagnosen bekommen Ist doch richtig, bei dir war es auch so mit Mitte-Fürzig?

00:10:33: Ja

00:10:33: glaube ich.

00:10:34: Sechsenvierzig glaube ich

00:10:35: ja.

00:10:35: Ich

00:10:35: kann's mir nicht merken aber sowas ist so glaub ich.

00:10:37: Und wenn du jetzt so... Also Stefan Nimmerwalter habe ich dort, ihr kennt euch persönlich genau.

00:10:43: Wenn ihr euch diese Lebensläufe von euch beiden, also sie war erst Lehrerin und ist dann Nach der Diagnose hat sie alles umgekrempelt, hat Podcast gemacht und Bücher geschrieben.

00:10:53: Du warst vorher sechzehn Jahre in Leitungsposition als Sozialpädagoge, hast Teilhabe-Stellen eine Teilhabefachdienst, Teilhabestelle für Autismus sogar geleitet und mit diversen Menschen zusammen gearbeitet und dann deine Diagnos bekommen so spät im Leben ist dieser Umbruch im Lebenslauf, also dass es dann nochmal so einen Neustart gibt.

00:11:18: Würdest du sagen das ist typisch autistisch?

00:11:23: Ja ich mag nicht das was typisch ist aber es ist ich glaube eher diese Brüche.

00:11:30: die finden wir ganz viel in den Vitas oder Vité Hier, was sagen die Fachleute dahinten?

00:11:38: Ich glaube, Vite.

00:11:39: Ich hatte irgendwann mal Dateien ganz

00:11:41: kurz.

00:11:41: Ja ich auch und da war ich immer schlecht drin.

00:11:44: Weil ich habe gestern...

00:11:45: A-R-Ä am A also A-E wie Tee.

00:11:48: Ich hab gerade etwas anderes verstanden aber gut.

00:11:53: Ganz kurzer ADES-Teil von mir abschweif.

00:11:56: Ich habe gestern darüber nachgedacht, warum hab ich damals Latein genommen und nicht Französisch?

00:12:02: Aber es ist zu irgendetwas wahrscheinlich gut gewesen, dass sich heute Vitae sagen kann!

00:12:06: Ja also... Und ich weiß gar nicht mehr wie die Frage war, doch weiss ich.

00:12:12: Diese Brüche gibt's wirklich und das geht damit ja auch ziemlich offen um.

00:12:18: wie Stefanie Komobilitäten vorherentwickelt, psychische Zusatzerkrankungen und war in Therapien.

00:12:23: Und dann gab es immer nur ... Sie haben eine Angststörung, sie haben Depressionen aber das ging nie zum Kern.

00:12:29: Seit ich ein Kind bin wurde ich immer mitgeschleppt schon zum Kinderarzt weil meine Eltern nicht mit mir klar kam und das waren den Siebzigern.

00:12:37: oder hat der Kinderarzte irgendwann gesagt Florian du musst doch einfach mal ein bisschen lieber zu deiner Mama sein Dann wird das schon.

00:12:44: also dass heißt das ganze Leben kriegst du so mit, dass was schräg läuft.

00:12:49: und ich hab noch mal nach der Diagnose brauchte ich nochmal ein paar Jahre.

00:12:57: Und da war Stefanie ohne dass wir uns da schon persönlich kannten ganz wichtig für mich genauso wie André Frank-Zimpel, der ja viel zum Thema Neurodiversität macht, dass die mir den Mut gemacht haben.

00:13:08: Ich darf ich sein!

00:13:11: Dann hat sich das jetzt so entwickelt.

00:13:16: Ein Post von dir, einen Satz von dir den du letztes Jahr mal im Internet hattest hat besonders viele Reaktionen hervorgerufen.

00:13:23: Das war ein ganz simpler Satz aber den fand ich auch sehr schön und habe sofort ein Like gesetzt.

00:13:28: Da hast Du gesagt Autismus bedeutet für mich dass Ich verpasse was andere bemerken Und bemerke was Anderen entgeht.

00:13:36: Nimm uns mal kurz mit.

00:13:37: wenn Du jetzt hier auf unser Publikum guckst Was fällt Dir da besonders auf?

00:13:47: Sonnenbrillen, verschiedene Muster.

00:13:49: Ich gucke mir gerne die Schuhe an.

00:13:51: Ich habe schon eure Schuhen mir ja schön vorhin angeguckt und mich gefragt was rot-schwarze Schnürsenkel haben?

00:13:56: Und wie schön das so Docs trägt!

00:13:58: Und dass du Sambas trägst und ich letztens darüber gehört habe... Das nehmen jetzt die Nazis, haben sich Samba angeeignet.

00:14:05: Oh

00:14:05: nee, ich laufe heute in den Schuh meiner Tochter.

00:14:08: Ja aber die ist ... ich hoffe

00:14:10: ich sage nicht dazu.

00:14:10: Ich hatte keine Schwarzen mehr

00:14:13: Und ich achte sehr viel.

00:14:14: Ich achte nicht so viel auf Gesichter, ich achta tatsächlich dann eher... ...ich guck sehr schnell auf Schuhe eher und sowas oder dass ein Flyer da hinten liegt und die Bilder.

00:14:27: Und jetzt habe ich eine Frage an euch Hand aufs Herz und dann Hand hoch.

00:14:30: Mich würde nämlich interessieren wer von euch ist eher aus privaten Interesse heute Abend hier?

00:14:42: Oha!

00:14:43: Und wer weil er oder sie mit dem Thema beruflich zu tun hat?

00:14:50: Interessant.

00:14:51: Also nach meiner Beobachtung, was sagst du Marco?

00:14:53: Es wirkt fast so als wäre es eine halbe... Ja einerseits halber-halber aber ganz viele Doppelmeldungen.

00:15:00: Stimmt.

00:15:02: Lässt sich vielleicht auch nicht immer trennen.

00:15:05: Geht mir ja ähnlich.

00:15:08: Also die kurze Handzeichenumfrage hat Also ergeben das hier eine hohe Dichte an Interesse und ein persönlicher Betroffenheit.

00:15:17: Dieses Wort ist furchtbar, aber in dem Zusammenhang kann man es vielleicht mal gebrauchen.

00:15:21: bei uns hier in unserem schönen Saal heute ist und wahrscheinlich auch nach den Zuschriften von euch Hörerinnen und Hörern die ihr das später als Podcast hört wir wissen ja von euch sind auch viele im Spektrum also im Autismus spektrum.

00:15:34: ich habe nochmal geschaut was eigentlich die aktuellen Schätzungen gerade sagen wie viel Prozent der Menschen in der Bevölkerung zum Autismus-Spektrum sich zählen können, da geht man mittlerweile von der Zahl aus zwei bis drei Prozent.

00:15:48: Also es gab die größten Studien, die es zuletzt gab in den USA, im Jahr zwanzig.

00:15:54: Da war sogar ein Kind unter sechsundreißig Kindern das eine Diagnose hatte und gerade in den letzten Jahren werden die Diagnosen bei Erwachsenen noch immer mehr also bei Autismus.

00:16:04: war das so dass ich mir auf einen extra Zettel geschrieben habe.

00:16:08: Moment, ich muss mal kurz rauskamen.

00:16:11: Heute Morgen stand es in der Zeitung ganz frisch, wobei die Zahl schon etwas älter ist.

00:16:15: Zwischen Jahrzehnten und Jahrzehn und Jahrzwanzig haben sich laut der Krankenkassen die Autismus-Spektrumdiagnosen verdoppelt.

00:16:26: Also das bestätigt dann auch eine steigende Interesse was du bei deinem Angebot unter die Leute bringst feststellst.

00:16:37: Woran glaubst Du liegt das?

00:16:43: Ich habe Zettelsalat.

00:16:47: Woran glaubst du, dass das in den letzten Jahren zugenommen hat?

00:16:56: Ja, das ist Quecksilber und die Leute sind alle krank geworden.

00:16:59: Und haben alle Autismus jetzt bekommen.

00:17:03: Parazitamolimpfungen

00:17:05: und das alles... Das ist doch ganz klar, nein, ironie aus!

00:17:10: Es gab einfach Autismus schon immer.

00:17:12: Deutschland, das finde ich auch mal so spannend, dass bei den Autismuszahlen im Vergleich zu anderen Ländern, den USA, den skandinavischen Ländern immer schon hinterher hinkte Und das nie das Abbild war, dass es war ja eine Zeit lang, dass Autismus nur um acht Prozent hat und dieses ein Prozent.

00:17:33: Jetzt gehen die Zahlen übrigens auch bei vielen.

00:17:35: diese Studien mit den zwei bis drei Prozent, die geht gar nicht so.

00:17:38: Ich zumindest kenne ich eine Studie, die kann ich explizit auf Erwachsenen Diagnostik sondern auf Kinder.

00:17:44: also Es gibt einfach mehr Wissen.

00:17:47: aber ich merke trotzdem immer noch Das ist ein Alltag bei meiner Klientel dass sie bei der Diagnostik und das sind vor allem Frauen- und Queremenschen nicht gesehen werden.

00:17:59: Und ich finde es so spannend, als ich anfing mit dem Thema vom Paar, ist auch schon etliche Jahre her... Ich bin zu alt!

00:18:07: Da hieß es, ein Autistischer zu zwölf autistischen Männern ist eine Frau autistisch.

00:18:16: Dann waren's acht dann war das sechs dann vier und jetzt gibt's aus Schweden eine Studie die sagt Es gibt keinen Unterschied.

00:18:22: und das ist das was ich in der Praxis auch sehe.

00:18:25: aber ganz kurz das muss sich noch loswerden.

00:18:28: es ist bis heute noch so dass am Ende gesagt wird Bei der Diagnostik und vor allem bei Frauen, sie haben ja die Augen geschaut.

00:18:35: Sie haben eine Partnerschaft.

00:18:36: Sie sind promoviert.

00:18:38: Da haben wir gestern Running Gag unter uns gemacht in Walz-Rode als ich da war.

00:18:44: Sie können nicht autistisch sein.

00:18:46: Denke ich immer Ja!

00:18:46: Ich muss einfach nur Rainman sein.

00:18:48: Dann funktioniert das.

00:18:51: Aber was du genannt hast, das sind glaube ich die Merkmale, die Stefanie letztes Jahr unter Bullshit Bingo verbucht hat.

00:18:58: Also dieses Du machst ja dies oder jenes was ja Autisten... mutmaßig nicht machen oder klischeehafterweise nicht machen, dann kannst du ja nicht autistisch sein und das dann unter Bullshitbingo zu verbuchen.

00:19:10: Und davon gibt es ja noch ein paar mehr Merkmale.

00:19:13: Das ist eben immer die Frage also wie fern?

00:19:16: Oder warum gerade weibliche und queere Personen durch Raster fallen.

00:19:22: Es kann ja nicht nur daran legen dass Hans Asperger und Leo Kanner nur Jungs beschrieben haben Weil Frau Suche Reva hat ja, meine ich auch Mädchen beschrieben.

00:19:33: Aber die ist doch lange nicht so bekannt gewesen?

00:19:35: Ja eben.

00:19:37: Tolle Frau googelt sie!

00:19:40: Grunja Sucha Leva.

00:19:42: Ich weiß nicht ob es sich richtig ausspreche aber das ist so.

00:19:45: mein Kenntnisstand aus meinen restrussischen Kenntnissen die ich noch habe aus meiner früheren Schulzeit

00:19:52: Stellen wir mit in die Show notes.

00:19:54: Wir sind jetzt ziemlich tief eingestiegen in diese Zahlenwelt, aber da fällt mir aus diesem Artikel dazu noch etwas ein.

00:20:00: Was ich trotzdem dazu noch sagen will weil ich mir eigentlich einen anderen Einstieg überlegt habe ist egal.

00:20:04: interessiert ja glaube ich auch vor allen Dingen diejenigen die vielleicht neu ins Thema einsteigen mal zu wissen was es eigentlich der letzte Stand In dem Artikel wo diese Zahlen die ich nannte jetzt herkam mit den zwei bis drei Prozent.

00:20:15: Da gab's auch kritische Stimmen von Ausgewiesenen Autismus Experten zum Beispiel Lutka Thepatz van Els der auch schonmal uns im Podcast zu Gast war dass andere Menschen auch aus dem Raster zu fallen drohen, weil eben Neurudiversität immer bekannter wird oder auch Neurodivergenzen.

00:20:33: Das ist nämlich die Gruppe der Menschen, die auf sehr viel Hilfe angewiesen sind.

00:20:38: also das da die Sorge unter Praktikern und Diagnostikerinnen Und auch betroffenen Verbänden durchaus ist, dass die jetzt dann so ein bisschen aus dem Raster fallen und die helfen vielleicht gar nicht mehr bekommen.

00:20:52: Auch in Bezug Berufsleben.

00:20:54: also das wenn mehr Autismus normal ist und es einfach so viele sind, dass es langsam eine Norm-Variante des Menschen ist wie das Teeberz von Els genannt hat Dass dann diejenigen die wirklich dringend Hilfe bräuchten um überhaupt irgendwo unterzukommen hinten runterfallen.

00:21:15: Ja, ist das so eine implizierte Frage?

00:21:20: Was soll ich denn dazu sagen?

00:21:21: die bei hochfunktionalen oder klassischen früher Asperger genannten Autisten und Autistinnen wie ich?

00:21:28: einer steht bei mir noch drin.

00:21:32: Da ist die Zahl der psychischen Zusatzerkrankungen... Ich kann es mir nie merken aber zwischen sieben und neun Mal höher als bei Ander, nicht autistisch Menschen aber auch bei denen die man dem frühkindlichen Spektrum früher zugeordnet hat.

00:21:47: Das gleiche gilt für die Suizidzahlen.

00:21:49: das heißt Wir sollten hier aufpassen, nicht Hilfebedarfe nicht gegeneinander auszuspielen.

00:21:55: Sondern dass das Umfeld erweitert sich.

00:21:58: aber wenn wir ganz ehrlich sind es hat doch noch nie die Hilfe auch für Menschen die selbst nicht für sich einstehen könnten konnten ausgereicht.

00:22:06: Das müssen wir nochmal ganz auch ganz klar sehen.

00:22:09: und Wenn das jetzt anfängt auch ich vergesse mal den Namen der Frau die dieses nicht, wenn man sich in jemandem hineinversetzen kann.

00:22:19: Nicht Empathie des anderen.

00:22:20: A Theory

00:22:21: of Mind?

00:22:22: Ja die Theory Of Mind.

00:22:23: eine, die das sehr postuliert, deren Name ich gerade nicht parat habe, die jetzt auch sagt wir müssen vorsichtig sein.

00:22:28: Jetzt sind ja alle autistisch und...

00:22:31: Meinst du vielleicht Uta Frith?

00:22:33: Könnte sein!

00:22:35: Es kommt in die Show Notes.

00:22:39: Machen wieder was hab' ich?

00:22:40: Da habe ich mich von einem anderen Podcast inspirieren lassen, da kommt das auch immer in die Show-Notes.

00:22:44: Das finde ich sehr schön!

00:22:45: Es

00:22:46: ist immer eine schöne Ausrede wenn man nicht weiter war.

00:22:49: Ja beziehungsweise kann ich ja vielleicht noch mal ganz kurz als einer der Mitautoren der Show Notes dazugeben dass das auch ein reichhaltiges Quellenwerk wird.

00:22:58: nach und nach also wir hinterlegen dann zum Teil wenn wir Leute wirklich zitieren dann auch die Quellen der Zitate bzw.

00:23:06: auch weitergehende Informationen zu bestimmen.

00:23:09: Sag mal, wie zum Beispiel jetzt Theory of Mind.

00:23:11: Mal gucken, wie viele Shownotes werden.

00:23:13: Wir dürfen nicht übertreiben damit es nicht seitenlang wird aber dass man da nochmal so einen Überblick kriegt wer dazu was geäußert und warum ist es schwierig oder warum ist das zutreffend?

00:23:26: Ja und auf jeden Fall finde ich das... Ich meine wer entscheidet das denn?

00:23:30: also meine Nichte als Beispiel ganz nah dran ist Mitte dreißig hat das.

00:23:36: Es ging das erste Mal vor fünf Jahren zur Diagnostik, nachdem sie ... Also die braucht ... Die kann alleine leben.

00:23:45: Braucht aber ambulante Unterstützung und ... Das hat jetzt nicht so richtig ... Ich muss aber den Rent gerade mal loswerden weil ich das in meiner täglichen Arbeit erlebe.

00:23:56: dass Menschen nicht ernst genommen werden Und nur weil sie nach außen hin funktionieren heißt es noch lange nicht wie's ihnen drin aussieht.

00:24:04: Ich bin jetzt gestern in Walz-Rode, ich will ja nicht jammern.

00:24:06: Aber ich bin gestern hier in Walze Rode gewesen heute.

00:24:09: Ich weiß dass sich die Osterfeiertage und auch die nächste Woche wahrscheinlich nicht viel machen werde.

00:24:15: Ich liebe das was ich mache und es gibt mir Energie aber es zieht mir einfach auch viel Energie besonders drum herum und da habe ich auch Gehaltausfall sozusagen dadurch und solche Dinge werden einfach.

00:24:32: Und jetzt können die Leute ja sagen, dann mach's einfach nicht.

00:24:35: Aber mir ist das ein Anliegen.

00:24:39: Ich finde es total wichtig.

00:24:40: Es ist wirklich ein wichtiger Punkt dieses Nicht-gegen-einander-Ausschrören der Bedürfnisse und des Betroffenseins.

00:24:46: Also sagst du vollkommen recht?

00:24:49: Das ist gut dass du das mal so ausgeführt hast.

00:24:51: also ich glaube er ist so einen Punkt der bei uns im Podcast auch nochmal einen sehr wichtigen Akzent setzen kann.

00:24:58: noch mal zurück zu dir und deiner Wahrnehmung, um so ein bisschen zu verstehen wie du so tickst.

00:25:05: Und wie das dein Leben geprägt hast.

00:25:08: Die hat dein Leben geprägt hat.

00:25:11: dieses Zitat was ich da gerade eben gebracht habe Das hatte auch den zweiten Teil.

00:25:15: Ich verpasse was andere bemerken.

00:25:19: Wann ist dir das im beruflichen Kontext aufgefallen?

00:25:21: Dass du dich irgendwie außen vor gefühlt hast?

00:25:25: Ich habe das alles verdrängt, ich kann die Sachen im privaten Bereich.

00:25:28: Die merke ich mir total.

00:25:30: was im beruflichen ist es einfach dass ich also so ein Beispiel dass ich damals als ich anfing in der Tagesgruppe zu arbeiten, dass sich die Implicit die Auffahrung bekommen hab irgendwann ... so ein Schein zu machen, hygienisch sein, dass ich in der Küche da werke.

00:25:50: Und das habe ich aber ewig nicht gemacht, weil mir gab es keine Date-Line und sonst was... ... und irgendwann habe ich von null auf hundert aus in meiner Wahrnehmung einen totalen Anschluss bekommen,... ... war nicht das dann endlich mal mache?

00:26:00: Ich arbeite jetzt schon drei Monate dort und das muss ich jetzt mal machen!

00:26:04: Und ich wusste auch nicht, dass sich selbst organisieren muss.

00:26:10: In solchen Dingen bin ich früher als sehr naiv und sowas.

00:26:13: Das wurde mir so gesagt.

00:26:15: Dabei sind mir einfach die Regeln nicht klar gewesen.

00:26:18: Ich habe es halt mal gehört und solange ich da nicht konkret was höre, kann ich damit schwer etwas anfangen.

00:26:24: Und solche Dinge nehme mich dann einfach nicht wahr in der Kommunikation.

00:26:30: Sonst passiert es mir auch im privaten Ehr wenn ich im Kreis von Leuten stehe und mich unterhalte dass ich das oft... Früher ist mir das oft so gesagt worden, ich stelle mich da mit dem Rücken zu anderen Menschen und es stehe nicht so, dass sich alle mit einbeziehe.

00:26:48: Und auf sowas kann ich überhaupt nicht

00:26:49: achten.

00:26:50: Mittlerweile ist es mir auch egal aber ich habe früher solche Rückmeldungen häufig bekommen.

00:26:56: Von Menschen wo du sagen würdest die waren dir wohlgesonnen oder wo du im Nachhinein gemerkt hast?

00:27:02: Die haben dir eh nicht gut getan!

00:27:06: Im... Ich dachte, Sie wären mir wohl gesonnen gewesen.

00:27:10: Im Nachhinein haben sie mir nicht gut

00:27:12: getan.".

00:27:12: Habe ich mir fast gedacht?

00:27:15: Ja.

00:27:15: Da können wir jetzt stundenlang auch über das Konzept von Freundschaft und sowas reden.

00:27:20: Also ein bisschen spielt es ja auch da rein was du vorhin schon mit doppelten Empathie-Problemen angesprochen hattest dass Sie sich kein Kopf darüber gemacht haben welche Informationen für dich richtig sind Was ja umgekehrt manchmal ähnlich ist.

00:27:36: Das begegnen wir eben in der Therapie zum Teil auch, dass da Menschen die zu uns kommen schildern.

00:27:43: Ich hatte irgendwas gemacht und die Kolleginnen hatten sich dann beschwert das nicht geklappt hat.

00:27:49: aber ich hatte ja auch nicht gewusst, dass so laufen sollte und völlig verzweifelt und denken sind völlig verkehrt sei ich nie.

00:27:56: Ich glaube du bist da schon kompetent an die Sache rangegangen aber da sind ein paar Dinge Außen vorgeblieben, die dir nicht mitgeteilt wurden und vorher solltest du es auch wissen.

00:28:05: Du kannst das ja nicht aus dir den Köpfen entnehmen.

00:28:08: Und umgekehrt können sie auch nicht in deinen Kopf gucken.

00:28:11: Weil vielleicht noch Fragen offen waren und er sich nicht sicher war ob er die Frage jetzt stellen sollte oder nicht.

00:28:18: So weil er dachte die Frage ist doch also so scheinbar selbstverständlich Also müsste mir das dann auch mit geteilt werden aber ist gar nichts.

00:28:29: Ja ich habe irgendwann bei der Arbeit aufgehört Fragen zu stellen.

00:28:35: Ich habe eigentlich schon in der Schule keine Fragen mehr gestellt, was ich immer gemacht habe ist, ich konnte gut beobachten Was die anderen machen?

00:28:41: Ich wusste ja nicht, was sich jetzt für eine Aufgabe schon in einer Schule machen soll.

00:28:45: Das Studium hab' ich auch nur geschafft weil ich ein Freundeskreis hatte, den mich mitgezogen haben.

00:28:50: Ich habe das Diplom nur geschafft, weil ich eine Kommilitone, eine gute Freundin hat, mit der ich das zusammengeschrieben habe.

00:28:56: Ich hätte das alle... ich habe das im Korikulum und die Studienordnung.

00:29:00: Ich habe es versucht, ich habe es nicht verstanden und ich habe keinem darüber davon erzählt aus Scham.

00:29:06: Ja ja das wollte ich grad fragen.

00:29:07: also was eigentlich dazu führt dass du dann aufgehört hast nachzufangen?

00:29:10: So war's dann

00:29:10: auch

00:29:11: Scham.

00:29:11: oder auch die Idee du könntest an den Leuten zu Last fallen oder was ich manchmal so im therapeutischen Kontext gehört hab?

00:29:20: Zu last fallen oder hey warum machst du es dir immer so einfach?

00:29:22: Du musst dich einfach damit auseinandersetzen wie alle anderen auch Und dann verstehst du es halt.

00:29:28: Also man geht auch nicht den einfachsten Weg, aber für mich ist das der verdammt schwerste Weg gewesen.

00:29:33: Interessant dass du diese Aussage gehört hast.

00:29:35: warum machst du es dir immer so einfach?

00:29:37: Typisch ist ja auch.

00:29:38: wahrscheinlich hast du die genauso gehört.

00:29:41: Warum machst du sie immer so schwer?

00:29:45: Ja genau also das ist dann das Thema wie.

00:29:47: Du musst doch einfach nur

00:29:48: mal machen

00:29:50: Mach doch einfach mal nur Dann wird das

00:29:52: schon!

00:29:54: Das musst du nur mehr probiert haben.

00:29:57: oder noch einen Beitrag aus dem Bullshit-Bingo, du musst dich einfach nur mal zusammenreißen.

00:30:02: Ja natürlich genau!

00:30:06: Wann wurde dir um einmal kurz in deine Kindheit einzutauchen bevor wir dann ins Jetzt springen und was noch tiefer daran eingehen was Du gelernt hast über die Arbeitswelt und den Leuten heute vermittelt?

00:30:19: In welchem Moment in der Kindheit hast Du das zum ersten Mal gespürt dass da irgendwas zwischen Dir und anderen Leuten steht und dass es da irgendwie wechselseitig ein Problem gibt.

00:30:30: Hatten wir das abgesprochen, habe ich dir davon mal erzählt?

00:30:34: Weiß ich nicht!

00:30:34: Das ist eine Frage die ich gerne mal stelle so oder so ähnlich.

00:30:39: Da war ich im Kindergarten und ich weiß noch, dass ich da nicht mit den anderen gespielt habe weil ich da einfach keine Lust drauf hatte und ich bin nur rumgegangen und hab beobachtet was machen die anderen so... Und irgendwann kam ne Erzieherin an und sagte Florian du bist faul und das hat mich total getroffen, weil ich das so ungerecht fand.

00:30:59: Also vielleicht ist es eine falsche Erinnerung aber ich meine dass ist so passiert und das hat mich sehr getroffen und da habe ich so ne Diskrepanz gemerkt.

00:31:08: warum bin ich faul?

00:31:09: nur weil ich gerade nicht spiele?

00:31:12: Das hab' ich überhaupt nicht verstanden!

00:31:14: Warum krieg ich was an Kopf

00:31:15: geschmissen?!

00:31:17: Ja also es werden schnelles Zuschreibungen getroffen ohne irgendwie eine Idee davon zu bekommen, was diesen Mensch bewegt.

00:31:25: Er sich auf eine Weise verhält die vielleicht von außen nicht immer gleich sich erschließt und das ist ja häufig das Problem, was dann so anzutreffen ist.

00:31:37: Was dann glaube ich auch im besten Fall oder was heißt bestenfalls falsch gesagt?

00:31:42: was ich glaube dann dazu führe, dass man häufig von Autismus-Spektrum Störung spricht.

00:31:47: Die Störung liegt ja nicht im Menschen sondern in den Irritationen, in dem Begegnung miteinander.

00:31:53: Genau.

00:31:54: Ja.

00:31:58: Die Schulzeit hat dir nicht besonders gut gefallen

00:32:00: hast du mir in

00:32:01: unserem Vorgespräch gesagt?

00:32:04: Das ist schon... das ist noch eine Untertreibung hier.

00:32:10: Und du meintest, ich wollte da eigentlich nie...

00:32:12: Bitte?

00:32:12: Ich glaube das können viele andere hier im Saal auch

00:32:14: unterschreiben.

00:32:15: Ja ja.

00:32:15: Das ist die Schulzeit in Bäwer.

00:32:18: Du hast gesagt, ich will dir da eigentlich nicht wieder hin und dann bist du später ausgerechnet als Schulbegleiter zurückgekehrt.

00:32:27: Ich war wahrscheinlich weil also ich musste Vertretung machen als Schulbekleitung und ich hatte gar keinen Bock darauf.

00:32:35: und dann habe ich gemerkt Vielleicht ist das so ein Selbstheilungsprozess.

00:32:41: Ganz professionell war es sicher nicht, dass ich noch mal Dinge durchlaufe aber auch im Kind begleiten kann, dass es dem nicht so geht wie mir oder anderen Kindern und das war ganz wichtig.

00:32:53: Aber das muss ich auch sagen, das hat mich über die Jahre schon sehr aufgerieben auch besonders weil alle an einem Zerren die Lehrkräfte, die Eltern, die Ämter und oft geht es gar nicht mehr so sehr ums Kind.

00:33:10: Also du meinst jetzt deinen Job als Tourbegleiter der hatte ich so aufgerieben?

00:33:13: Ja kann ich mir ein Stück weit vorstellen.

00:33:17: Ich war ja auch eine Weile als Tour-Begleiter unterwegs und irgendwann kommt wahrscheinlich an einen Punkt ich weiß nicht wie es dir ging wo du auch manchmal eine Art von Perspektivlosigkeit hast, wo du denkst es geht kaum noch ums Kind.

00:33:32: Es geht nur noch um ja die Lehrpläne müssen ja eingeilt das muss, eingeilt dass muss und das muss Und die Eltern müssten mal das Kind richtig erziehen.

00:33:39: Ja das kommt heute immer noch vorher.

00:33:42: Ich muss aber auch sagen Obwohl ich das auch sehr erschreckend finde, dass es in dem Landkreis, in den mich tätig war.

00:33:48: Das ist halt von Schule zu Schule komplett unterschiedlich war.

00:33:51: Es gab Schulen die haben das wirklich gelebt und die haben wirklich tolle Maßnahmen gemacht, dass... ...das es da easy war für alle Kinder und für die Lehrkräfte.

00:34:00: Und da aber auch der Jammerfaktor oder der Lehrkräftel.

00:34:02: Sehr gering!

00:34:04: Den gab es nicht.

00:34:05: Das fand ich sehr interessant.

00:34:06: Das habe ich an anderen Schulen anders erlebt.

00:34:08: Und das war aber ein Dänen, die dann noch gesagt haben was sollen wir denn noch machen?

00:34:12: Das ist seit Jahrhundert bis zu Corona habe ich das sehr erlebt und sehr unterschiedlich.

00:34:19: Und ja...

00:34:24: Das Argument von Schulen oder Lehrkräften, wenn es nicht so rund läuft, ist ja oft, dass Kind sollte sich an unsere Regeln halten, denn wir bereiten es auf den Ernst des Lebens vor – das braucht es später im Beruf auch!

00:34:40: Aber wie gesagt, das Schöne ist ich habe tatsächlich andere Schulen gehabt.

00:34:44: Die sind damit anders umgegangen.

00:34:46: wenn ein Kind im Overload war dann ist es zu Hause geblieben Dann ist es auch mal eine Woche zuhause gebliebten.

00:34:52: Dann haben wir geschaut was kann es da machen?

00:34:54: Da bin ich als Schulbegleitung vielleicht meine Stunde dahin gefahren.

00:34:58: Das gibt es auch und da sind diese Sachen nicht so gewesen sondern da ging es darum wie können wir das kind fördern mit den Fähigkeiten, die es hat?

00:35:07: ist das so ein Unterstützung zu entwickeln.

00:35:10: Aber nicht nur in der Schule, deswegen möchte ich nicht nur einen Schulbashing machen.

00:35:15: Das habe ich auch im Sozialpädagogenbereich erlebt dass wir müssen die Kinder ja auf die Zukunft vorbereiten, die dürfen keine Extrawürste haben.

00:35:23: also Nachteilsausgleich extrawurst und schon bei solchen Sachen.

00:35:29: Der hat doch schon fünf Minuten länger für die Klassenarbeit darf doch in einem Raum schon schreiben.

00:35:34: Dabei ist ein Nachteilsausgleich, der kann sehr individuell gestaltet werden und da fand ich das auch in meinem Berufsstand nicht so schön, dass er es halt so... Es ist schon wichtig, das ist für mich immer wichtig gewesen, dass ich weiß wo meine Grenzen sind.

00:35:50: Wo kann ich gerade nichts machen?

00:35:53: Sonst hätte ich nicht so lange da drin sein können.

00:35:56: Das ist auch wichtig

00:35:57: gewesen.".

00:36:00: Wie wollte ich einfach mal so erwähnen gerade, genau.

00:36:01: Das

00:36:03: ist mir gerade eingefallen.

00:36:04: Und hast du das denn selber in jungen Jahren überhaupt erkennen können?

00:36:09: oder hattest du Personen um dich herum die dich darauf aufmerksam gemacht haben?

00:36:13: Wohlwollend also sagen jetzt kommst du grad an der Grenze.

00:36:15: ich glaube du brauchst mal dies- oder jenes.

00:36:19: Das gab es ganz kurz, dass mal ein Englisch-Lehrer beim Elternsprechtag mit den Eltern gesagt hat.

00:36:24: Weil ich nach der Schule immer so fertig war... ...dass ich nicht sofort mit den Hausaufgaben anfangen brauche sondern erst einmal zwei Stunden mache ich mal Ruhe Zeit für mich und dann setze ich mich hin.

00:36:35: aber ganz ehrlich bin so fertig von den Hausafgaben er von der Schule schon immer gewesen.

00:36:40: das waren auch noch nicht mal Ganztag.

00:36:41: allerdings hatten wir Samstags noch Schule.

00:36:42: damals.

00:36:44: das gab's schon dann zweimal alle zwei Samstag und dann wurde sie irgendwann abgeschafft.

00:36:49: Ich bin so fertig gewesen, ich konnte eigentlich... ...ich habe dann entweder nur geschlafen oder bin in den Wald.

00:36:58: Und im Sommer ganz viel ZDF Ferienprogramm geguckt.

00:37:02: Wo sich da meine Mutter Sorgen gemacht hat, warum gehst du nicht mit anderen spielen?

00:37:05: Aber Fernsehen ist für mich auch ganz wichtig gewesen.

00:37:07: aber ich brauchte viel zu regulieren und um nochmal die Kurve zu kriegen weil mein Audi HS gerade voll mit mir durchgeht.

00:37:14: es gab einmal das ein Lehrer das gesagt hat

00:37:18: Aber das passt mit dem ADHS.

00:37:20: Das wäre nämlich meine nächste Frage gewesen, diese Kombi die du mitbringst wie viele Menschen, ADHS plus Autismus?

00:37:29: Was macht das, dass es beides zusammenkommt bei dir?

00:37:33: Das macht das ich ein Teil habe, der total routiniert ist und ich morgens zu meinem bestimmten Ablauf habe wie ich mir mein Müsli zusammenstelle.

00:37:42: Wie viele Nüsse ich reintuhe?

00:37:44: Ob ich noch fünf getrocknete Früchte von einer Sorte rein tue.

00:37:49: Das mache ich dann bis ich von heute auf morgen das so eklig finde und was ganz Neues brauche.

00:37:53: Dann esse ich vielleicht ein halbes Jahr nur Labbatoost mit Gouda.

00:37:56: Da find' ich das auch wieder eklig.

00:37:58: aber ich hab dann immer so einerseits Routine und andererseits Wenn ich nur einmal eine Impulskriege kann es sein, dass mir das den ganzen Tag zerhagelt und ich am Ende dachte Mist.

00:38:08: Ich musste arbeitsmäßig da noch hier und dort anrufen Das habe ich doch gestern schon gesagt Und dann krieg' ich einen Anruf Ja wir haben auf Ihren Call gewartet und sowas.

00:38:17: Also einerseits bin ich sehr in Routinen drin und andererseits verpeilig ganz viele Sachen.

00:38:24: Und das ist wirklich ne Belastung für mich.

00:38:29: Ich hab's auch schon medikamentös probiert Es hat aber nicht so geklappt.

00:38:34: Was hatte das dann für Konsequenzen, was ist stattdessen passiert?

00:38:37: Stattdessen... Ich habe erst Medikinät genommen.

00:38:42: Da hab ich mich total dissociiert gefühlt.

00:38:44: Da fühlte ich mich wie dass mein Kopf und meinen Körper nicht mehr eine Einheit sind nachdem die Dosis erhöht worden ist.

00:38:52: Und dann habe ich zu Elvanse genommen.

00:38:54: Da habe ich dann so den ganz trockenen Mund permanent gehabt, sehr stark geschwitzt.

00:39:01: Der Blutdruck ist hochgegangen, hab eh schon erhöht einen Blut druck und das war gleichzeitig noch in einer... Ich hab blöderweise damit angefangen als ich eigentlich schon, das war letzten Herbst, in so ner Burnout-Phase war und hat sich da so hochgeschaukelt.

00:39:17: Das war einfach nicht gut!

00:39:20: Da bin ich auch mal zwei Monate, Monate habe ich da mal nichts gemacht in der Richtung.

00:39:26: Ich

00:39:27: muss vielleicht noch dazu sagen, dass diese Medikationen immer auch wieder sehr individuell wirken.

00:39:33: Also bei dir hat es ihm die Wirkung gehabt.

00:39:35: Bei manchen hatte es eine tatsächlich positivere Wirkung und das ist eben auch mal sehr schwer abzuschätzen.

00:39:42: Es müssen dann sehr erfahrene Ärzte begleiten weil eben auch viele Medikations ja gerade im Neurodivergentenspektrum sehr anders wirken als man sonst so verschreiben würde.

00:39:56: Ja, aber es ist noch mal interessant zu hören wie's dann bei dir gewirkt hat.

00:40:00: Dass

00:40:00: da

00:40:01: tatsächlich die negativen Aspekte überwiegend waren im Gegensatz zu dem was man sich davon erhofft mehr Fokus oder mehr Energie und sonst was.

00:40:12: Und jetzt habe ich das anders gemacht?

00:40:13: Ich bin dadurch wirklich wütend und verzweifelt gewesen weil ich Menschen kenne die Nehmes und sagen Ey!

00:40:18: Es ist bei mir wirklich switch wie ein Schalter und ich krieg Sachen besser hin.

00:40:23: Und mittlerweile auch in meiner Arbeit, wenn mir Dinge passieren ohne mich zu rechtfertigen.

00:40:30: Ich bin mir nicht mehr böse drum und ich sage den Leuten kurz eine Rückmeldung, ohne dass ich mich ... Früher habe ich mich tausendmal entschuldigt bei so Sachen.

00:40:37: Das mache ich nicht mehr.

00:40:38: Und seitdem merke ich, ich hab diese Teile und die Leute gehen trotzdem gut mit mir

00:40:45: um

00:40:45: und geben mir die Aufträge.

00:40:47: Da war neulich für dich... Ganz schreckliche Situation.

00:40:51: Das hast du dann auch auf den sozialen Medien, auf Instagram und bei LinkedIn, glaube ich, auch geteilt.

00:40:58: Dabei hast Du mitten in einem Online-Seminar das Du für eine große Firma gegeben hast klingelte es an der Tür.

00:41:05: Bist Du selber weitererzählen?

00:41:07: Nee, du erzählst das so schön.

00:41:09: Bei mir weckt das dunkle Erinnerungen.

00:41:12: Also der Eyecatcher war das Foto, dass Du von dir selbst gemacht hast.

00:41:16: also man sieht einen Florian Malike wie er halb aus dem Bild rausfällt und wirklich aussieht als wärst Du kurz vor der Ohnmacht.

00:41:23: da hat nämlich während dieses Online-Seminaes es geklingelt und es wurden Möbel angeliefert die eigentlich wesentlich später angeliefert werden sollten Und

00:41:32: aufgebaut werden sollten.

00:41:34: Genau

00:41:35: Ja Das kann man dann währenddessen nicht wirklich gebrauchen.

00:41:39: Ja, und das war ein sehr großes Unternehmen mit dem ich gerade einen Workshop gegeben

00:41:42: habe.

00:41:43: Oha!

00:41:44: Und

00:41:44: der stand dann immer nie mehr mit dem Schein und da steht es nicht.

00:41:47: und ich sage doch, das hab' ich so ausgemacht?

00:41:49: Nein, da steht er's nicht ja.

00:41:52: Ich hab´s dann durchgezogen genau...

00:41:56: Und du hast dich bedankt, wie die Reaktionen deines Gegenübers war.

00:42:00: Die waren nämlich so, wie du es dir gewünscht hast.

00:42:05: Erzähl mal was haben sie gemacht?

00:42:07: Also die das geleitet haben, die haben tatsächlich gesagt hey wir machen jetzt mal gerade alle mal fünf Minuten einfach mal Pause und Kameras aus und du klärst das mal in Ruhe.

00:42:19: und das haben wir gemacht und nachher habe ich das nochmal kurz aufgenommen.

00:42:26: Ich habe es dann einfach gesagt, das was sie gerade erlebt.

00:42:29: Das ist tatsächlich so ein Alltag für Menschen die Neurodivergenz sind.

00:42:33: Das kann halt immer wieder passieren auch in den unmöglichsten Situationen und insofern war's ein Benefit!

00:42:39: Und ich war danach halt ziemlich fertig und eigentlich mache ich sowas nicht.

00:42:43: Das bisher das einzige Mal gewesen dass ich dazu einen Beitrag in der Art gemacht habe.

00:42:48: aber ich dachte einfach, das ist so wichtig nicht um mich da zu exponieren Sondern ich bekomme die Rückmeldung von Leuten, die dann sagen jetzt kriege ich ein Bild davon und auch Leute, die mir sagen... Danke, mir geht es so oft, so schlecht.

00:43:06: Das war auch gestern so toll in Walz-Rote.

00:43:08: da kam mehrere Leute zu mir an und sagten einer sagte die Medikamente wirken nicht mehr medikinät ich kann nicht mehr zuhören.

00:43:14: kannst du mir die Folien schicken und sage ja toll dass du auf dich achtest geh nach Hause und dann habe ich Dann schickst ihr und wir können noch mal einen Call machen viertel stunde oder.

00:43:25: ein anderer sagte danke für den beitragt, mir ging es heute eigentlich total beschissen und es war schön mit anderen Neurodivergenten da zu sitzen.

00:43:34: Und zu sehen wir sind nicht alleine.

00:43:37: Das finde ich einfach schön!

00:43:40: Ich habe noch die Frage... Wie bist du zu dem Punkt gekommen?

00:43:43: Dass du sozusagen jetzt sowohl wollt auf dich gucken kannst, dass du dich dafür nicht tausendmal rechtfertigst oder schämst sondern sagst okay geht heute nicht ist so.

00:43:56: Was war so der Punkt, wo sich das so gewandelt hat?

00:43:59: Dass du dann sowohl auf dich gucken kannst und dafür auch einstehen kannst.

00:44:09: Ich

00:44:10: darf ich einen ganz kleinen Schlenker machen, gebrächt mich ab wenn es zu kompliziert ist oder wenn ihr einschlaft.

00:44:23: Also ich habe ja viele, viele Jahre.

00:44:25: Ich hab mich seit meiner Jugend mit Autismus beschäftigt und fand das... aber ich dachte, ich fand die Menschen so spannend.

00:44:31: im Nachhinein weiß ich warum?

00:44:32: Da war ich schon für mich unbewusst wahrscheinlich auf der Suche, so küchtenpsychologisch gesehen.

00:44:38: Aber ich wollte nie autist sein alleine schon weil ich das Wortautist blöd fand.

00:44:42: Ich mach es phonetisch nicht.

00:44:43: Ich mag halt phonetische wohlklingende Worte.

00:44:46: Du nix

00:44:47: gerade?

00:44:47: Ja, ja.

00:44:49: Okay, ich interessiere mich auf die Phonetik eigentlich.

00:44:51: Ich dachte du gehst auf den Wortstamm ein.

00:44:53: Nein

00:44:54: tatsächlich war es da die Phönetik der Wortstammen.

00:44:56: das kam später dazu und auch meine Arbeit da habe ich immer mit neurodivergenten und autistischen Menschen gearbeitet hat mir aber nie vorstellen können noch als ich schon für mich den Verdacht hatte den ich ja schon viele Jahre vorher hatte so seit den frühen zehnen dass ich da gehe ich nie auf irgendein Community treffen oder weil meine Klientel ist mir schon so anstrengend, auch wenn ich ihn verdacht hatte.

00:45:20: Das war sehr paradox!

00:45:21: Und seit der Diagnose und seit ich mich damit zeige – Ich wollte das erst nicht übrigens Das ist mir dann geraten worden.

00:45:31: Doch, sag das ruhig mal dass du es bist.

00:45:33: Dein eigener Jobcoach hat dir dazu geraten

00:45:35: meintest du?

00:45:35: Ja genau meine Gründungskoaching hat das mir gesagt.

00:45:38: Ich habe einen Gründungscoaching bezahlt bekommen vom Arbeitsamt.

00:45:42: Nach sechzehn Jahren hast du dich selbstständig gemacht.

00:45:44: im Jahr nach der Diagnose ja.

00:45:47: und da hab ich dann online plötzlich Leute getroffen die wirklich auch so wie ich sind.

00:45:54: deswegen das war der Game Changer Stefanie Merwalter mit ihren Podcasts, die mir gezeigt hat wie man sein kann.

00:46:04: André Frank Zimpel zum Thema Neurodiversität.

00:46:07: Leute, mit dem wir uns über unseren Autismus auch mal lustig machen konnten oder auch mal uns über die neurotypischen lustig Machen konnten Wie schräg die eigentlich sind.

00:46:18: und das heißt diese Verbindung Das hat mir total geholfen dass es okay ist Und ich muss mich nicht jeden Stiefel anziehen

00:46:26: Was sind die drei Dinge, die dich am meisten an neurotypischen Menschen nerven?

00:46:32: Das ist Fies.

00:46:33: Das kriege ich nicht so schnell priorisiert und geordnet.

00:46:37: So viel, was man da priorisieren muss!

00:46:40: Ja es klingt fast wie ein Bewerbungsgespräch.

00:46:43: Nennen Sie Ihre drei positiven Eigenschaften jetzt.

00:46:45: nennen sie mal bitte unsere drei schlechten.

00:46:47: Immerhin

00:46:47: hast du das schon auf drei eingeschränkt weil vor Jahren gab's meine Lesung mit Achsel Braun, kennst du wahrscheinlich auch?

00:46:55: Er wurde gefragt was nervt sie denn am meisten im Umgang mit den typischen Menschen und er hat geantwortet.

00:47:02: Wollen Sie das in siebenunddreißig setzen in siebund dreißig Worten oder ein sieben und Dreißig Buchstaben beantwortet haben?

00:47:07: ich habe einen Fäbel für die Zahl siebun dreißiger

00:47:13: zum Beispiel dass wie geht es dir das?

00:47:14: fängt das schon an?

00:47:15: weil ich kann das einfach nicht sagen gut unter dir.

00:47:19: Ich dachte jahrelang, ich kann super gut Smalltalk machen bis ich gemerkt habe.

00:47:23: Es langweilt mich ganz schnell und ich muss das Thema auf meine Interessen ziehen wieder... ...und dass es dann gar kein Smalltalk mehr ist!

00:47:31: Das hab' ich aber erst sehr spät kapiert weil ich dachte, ich wäre da total super drin und ich mach das gerne,... ...aber dann habe ich nicht gemerkt, dass sich die anderen damit ganz schön anstrengen können.

00:47:40: Also diese Smalltalk-Sachen, diese impliziten Sachen wenn man nicht konkret mir sagt also ich brauche Deadlines zum Beispiel falsche Höflichkeit hilft mir überhaupt nicht weiter.

00:47:51: Das waren jetzt ja schon irgendwie so drei Sachen.

00:47:54: Du hast neulich gepostet der schlimmste Satz aus Bewerbungsgesprächen, also ihr merkt vielleicht ein bisschen ich dringe so in Richtung Arbeit zurück?

00:48:01: Ich

00:48:01: merke das nicht, mach

00:48:02: das einfach!

00:48:06: Der schlimmste Satz ist erzählen Sie doch mal von sich.

00:48:10: Ja was soll ich denn da dann erzählen?

00:48:14: Ich fand es herrlich, ich habe mir die ganzen Poster zu durchgelesen.

00:48:17: Es waren sehr schöne Kommentare.

00:48:18: also diese Angst und auch diese schlimme Erfahrung aus Bewerbungsgesprächen scheinen viele zuteilen.

00:48:24: Ja

00:48:24: das ist ja auch wieder komplett unspezifisch.

00:48:26: Erzählen Sie doch mal von sich.

00:48:28: okay soll ich jetzt über meine Fußnägel erzählen oder was wollt ihr wissen?

00:48:36: Alle die deine private Geschichte noch genauer kennenlernen wollen, wie du mit Audi Hs lebst.

00:48:45: Wie ist immer so schön heiß Mitleben?

00:48:48: Die können das bald tun denn es ist ein Buch in Arbeit.

00:48:50: das soll Mitte Juni erscheinen

00:48:52: hoffe ich ja.

00:48:54: Und wir können diesen wunderbaren Umstand jetzt nutzen und einfach sagen, lest weiter.

00:49:00: Jetzt steigen wir ein in unseren Beratungsteil, den wir uns gemeinsam vorgenommen haben.

00:49:05: Ich würde mal beim Bewerbungsgespräch bleiben!

00:49:07: Ganz

00:49:07: kurze Zwischenfrage noch... Auch die HS ist phonetisch angenehmer als Autist oder?

00:49:12: Ich mag's ja!

00:49:13: Ja, nennt es total

00:49:14: schön.

00:49:14: Kann ich nachvollziehen.

00:49:15: Ich mag auch das englische Audi HD.

00:49:18: Das klingt auch schön.

00:49:20: Ja, lass mal so als kleiner.

00:49:22: Es ist okay, es ist kein offizielles Störungsbild.

00:49:24: Ich weiß ich mag's trotzdem.

00:49:31: Die schöne Kombi.

00:49:34: Moment!

00:49:34: Ich muss mich mal kurz sortieren.

00:49:37: also fangen wir bei den Berufseinstellern an, Bewerbungsgespräch.

00:49:42: Vielleicht aber noch einen Schritt davor?

00:49:44: Was sagst du jungen Menschen die aus der Schule kommen und vielleicht ihre erste Bewerbung sogar bei einem Praktikum oder so schreiben?

00:49:51: sollen sie sich outen wenn Sie wissen dass sie im Autosmarspektrum sind.

00:49:55: Das ist tatsächlich eine Frage die kann ich nicht mit ja und nein beantworten.

00:49:59: Ich bespreche dann mit denen was es dein Ziel was wünschst Du dir was hat das für ein Benefit wenn Du das machst?

00:50:07: Und wenn Unternehmen, also ich merke das... Ich habe meistens nicht gerade die meisten, die zu mir kommen.

00:50:16: Die sind schon welche, die ein bisschen länger im Arbeitsmarkt sind und dann vielleicht aber die Arbeit verloren haben und jetzt überlegen wie sie es machen.

00:50:23: Aber da merke ich auch diesen ganz fein.

00:50:25: in der Wahrnehmung ist das Unternehmen Neurosensibel, zeigt macht es Posts.

00:50:35: Macht das Aktionen mit lässt es schon mal auch Mitarbeitende zur Wort kommen die davon, die halt Neurodivergent sind und danach richten sie das?

00:50:45: Und ich kenne welche, die sagen ja ich stehe dazu und ich möchte das und ich mach gibt den noch gerne ein Manual of me.

00:50:55: das finde ich ganz spannend.

00:50:56: dass gibt auch Unternehmen die wollen das kann ich vielleicht gleich noch was zu sagen, also eine Bedienungsanleitung von sich selbst.

00:51:02: Ich kenne aber auch ganz viele die sagen, ich habe in meinem Leben so schlimme Erfahrungen gemacht... ...ich werde das nicht sagen dass ich das bin und dann ist es aber ganz häufig so, dass die dann anfangen zu arbeiten und dann kippt's.

00:51:15: Das Schlimme ist aber das Dramatische ist, es kippte auch oft wenn sie es gesagt haben Weil das ändert nichts.

00:51:22: Das zu sagen, ändert erst mal nichts.

00:51:24: Der Wissen und der Umgang muss und es muss gelebt werden in einem Unternehmen.

00:51:28: Sonst bringt es nichts!

00:51:32: Die meisten Leute haben ein falsches Bild

00:51:34: davon?

00:51:35: Ja, das glaube ich also.

00:51:36: an sich müsste man wenn man da schon mit dem Outing verbindet auch ein Coaching fürs Team dran hängen und sagen so liebes Team wisst jetzt ihr habt neugierige divergenten Kollegen Punkt, Punkt, punkt.

00:51:50: Dann setzt man die Bedarfe

00:51:52: dahinter.".

00:51:53: Und das ist ja genau das was du

00:51:55: machst?

00:51:55: Ich wollte gerade sagen, das habe ich gerade aktuell.

00:51:57: Das läuft aber interessanterweise nur bei den richtig großen globalen Playern, bei den Unternehmen.

00:52:03: Den ist das wichtig!

00:52:05: Ich hab schon mal vor zwei Jahren von der Rechtsanwaltskanzlei bekommen hier unser Autist – wir machen dem alles möglich, der sitzt dabei immer unter dem Tisch oder geht in den Materialraum und sortiert die Heftklammern.

00:52:17: Das ist irgendwie seltsam.

00:52:19: Können Sie mal machen, dass der wieder normal ist?

00:52:22: Und dann frage ich na was... Was machen sie denn so?

00:52:24: und erzählen Sie mir das?

00:52:26: Dann frage noch sowas.

00:52:28: Glauben Sie, was er noch so braucht?

00:52:29: Dann kommt nichts mehr!

00:52:30: Und dann sage auch wenn ich mit ihm arbeite, arbeite ich auch mit Ihnen weil ich mache das nur zweigleisig.

00:52:39: Ich habe ganz häufig nichts mehr gehört.

00:52:40: Das ist mir schon öfter passiert.

00:52:42: Da kommt gar nix mehr.

00:52:44: Vor allen Dingen schon die Frage, machen Sie doch mal das ja wieder normal.

00:52:47: Es

00:52:47: ist nicht übertrieben

00:52:49: oder?

00:52:49: Ja es ist nicht übertrieben.

00:52:52: Du wolltest was erzählen zu dieser Bedienungsanleitung von sich selbst,

00:52:56: hattest du gerade

00:52:56: erwähnt.

00:52:57: Das hilft dann in so einem Moment vielleicht?

00:53:00: Also das hilft... Ja

00:53:02: erst einmal was ist das?

00:53:03: Das

00:53:03: Manual auf mich ist etwas was grade so Wo ich jetzt ein paar Unternehmen kenne, die fordern das ein.

00:53:10: Unabhängig davon ob du Neurodivergent bist oder nicht, wo du einfach schreibst was brauche ich um gut arbeiten zu können?

00:53:16: Was hindert mich daran, gut arbeiten?

00:53:20: Und das finde ich ganz großartig und ich habe das auch vor einem Jahr zum ersten Mal gehabt, dass sich ein Klienten hatte der wollte damit sehr offen umgehen.

00:53:29: Für einen IT-Unternehmen und die sagten dann auch im Bewerbungsgespräch hey schreib uns also von sich aus schreibt uns das mal auf wir wollen deine Arbeitskraft weil wir wissen, wir haben deine Arbeitsproben gesehen.

00:53:40: du machst ein Hammerjob Und du sagst, du bist Autist.

00:53:43: Was brauchst du um hier gut arbeiten zu können?

00:53:45: Dass wir dich hier... ...gut haben können und dann schauen wir was von uns strukturell möglich ist und was nicht.

00:53:50: Da gehen wir ganz offen und transparent mit um.

00:53:53: Ich glaube das fehlt häufig.

00:53:54: Ja so is der best case.

00:53:56: ne?

00:53:56: Das

00:53:56: war der Best Case!

00:53:58: Häufig ist es so wie auch schon in Schulbegleitungen.

00:54:00: Das Kind braucht erstmal keine Schulbekleidung.

00:54:02: Das ist doch viel zu früh.

00:54:03: Lassen Sie das doch erst mal selbst Erfahrungen machen.

00:54:06: Dann braucht man ein oder zwei Jahre wenn das Kind in Brunnen gefallen ist eine Begleitung zu bekommen Und das ist auf der Arbeit ähnlich.

00:54:15: Wie ist es mit den Spezialinteressen?

00:54:18: Ist es sinnvoll, sich auf die zu besinnen und einen Beruf zu suchen, der da irgendwie mitzutun

00:54:25: hat?

00:54:27: Naja... Also ich überlege was so meine Spezial-Interessen sind und die sind alle nicht mein Beruf.

00:54:35: Stimmt gar nicht!

00:54:36: Was

00:54:36: denn?!

00:54:36: Du hast gesagt dich hat Autismus seit der Jugend interessiert.

00:54:38: Ich wusste dass du mich noch kriegst ja,

00:54:40: hatte mich interessiert.

00:54:43: Aber tatsächlich so Sachen wie Astronomie, drei Fragezeichen und andere Sachen, die liebe ich einfach oder Musik machen.

00:54:52: Die habe ich für mich gemacht.

00:54:55: Was ich eher gut finde ist... Als Schulbegleitung habe ich gemerkt wenn du weißt was die Spezialinteressen deiner Kinder sind hast du ganz schnell Fuß in der Tür.

00:55:04: Über Beziehung ist alles.

00:55:06: Das stimmt.

00:55:07: Absolut, was auch meine Erfahrung.

00:55:09: Ja also das ist für Eltern um die auch mal mit einzubeziehen und nicht nur die Arbeitgeber ist das soziale Umfeld sind die spezielle Interessen oft die Möglichkeit überhaupt in ein Gespräch miteinander zu kommen und dann von dort aus dass vielleicht doch in die Richtung zu lenken die dann in Richtung was soll es denn als nächstes werden?

00:55:30: Vielleicht durch die nächste Schule oder wo willst du denn mal hin?

00:55:34: Darf ich noch was sagen zu den Spezialinteressen?

00:55:36: Ja, na klar.

00:55:36: Gut weil ich habe das auch häufig erlebt dass manche so spezielle Spezial-Interessen haben, dass es sehr sehr schwer ist sie auf den Weg zu kriegen, dass Sie das hinbekommen und dass sie dann häufig nicht so flexibel sind.

00:55:51: wenn das nur müh abweicht die Stellenbeschreibung Dann wird es schwierig damit.

00:55:56: Dann geht es eher damit hab' ich früher mit Jugendlichen gearbeitet.

00:56:00: Wie könnt ihr euer Repertoire erweitern?

00:56:04: Schauen wir mal, ob du vielleicht noch andere Dinge entdecken kannst.

00:56:07: Weil dann wird es wirklich schwierig.

00:56:10: Also ist das schon recht.

00:56:11: Das was ich mache liebe ich total.

00:56:14: Deswegen muss sich auch immer aufpassen dass ich für mich Grenzen setze.

00:56:17: Das fällt mir oft schwer.

00:56:19: Das kann Türöffner gut sein aber ich möchte nicht pauschalisieren.

00:56:25: Und dazu fällt mir noch ein, in einem privaten Gespräch mit unserem zweiten Podcast-Gast Martin Kohle war.

00:56:31: Als unser Kind noch jünger war da habe ich mal erlebt dass das Spezialinteresse ist auf einmal Thema für eine Präsentation in der Schule.

00:56:42: Unser Kind das total abgelehnt hat also das zum Thema in der schule zu machen weil das so ein geschützter Bereich war hat mir dann Martin erklärt den ich damals gerade kennengelernt

00:56:52: hatte.

00:56:53: Ich rede darüber gerne, aber meine Nichte zum Beispiel die mag Naruto.

00:56:59: Die ist ein Riesen-Fan, aber sie kann nicht mit anderen darüber sprechen weil sie das auch nicht aushalten kann wenn jemand eine andere Haltung zu irgendeiner der Figuren hat da ist sie total speziell.

00:57:09: Das geht nicht und das möchte sie nicht dass es ihr Ding.

00:57:13: Ja, und dieses Interesse geht ja auch manchmal über in das was wir Stimming schon öfter genannt haben.

00:57:21: Das ist so ein fließender Übergang wo die Beschäftigung damit auch um ihrer Selbstwillen aufrecht erhalten wird weil es zum Beispiel hilft sich zu entspannen.

00:57:33: Da sind dann andere Leute drum herum eher störend

00:57:37: Das sowieso.

00:57:37: Aber da sind ja die Spezialinteressen auch so wichtig, weil es in dieser Sicherheit Raum ist und da haben wir dann vielleicht auch so ein Spektrum von.

00:57:45: du sprichst gern darüber bis hin zu deiner Nichte oder was Martin geschildert hat.

00:57:51: Nee das sollten jetzt nicht andere Zwischenpunkten.

00:57:53: Das ist Mainz oder dein Sohn?

00:57:57: Ist

00:57:57: der Safe Space.

00:58:02: Wenn du jetzt die Perspektive nochmal der Arbeitgeberin Einen nimmst, schenkt sich gerade der Wasser ein.

00:58:13: Für dir zu?

00:58:13: Irgendwie lenkt mich das immer total ab.

00:58:15: Merkst du das schon zur Beginn des Podcasts?

00:58:17: Ich dachte nur mir geht das so!

00:58:18: Ich warte mal darauf dass ihr auch... Ihr habt ja so Zeichen die habe ich bisher noch nicht wahrgenommen.

00:58:23: Achso du wartest drauf dass wir uns hier... Marco hat mir ganz diskret schon ab und zu angedeutet jetzt würde ich gerne was sagen.

00:58:30: also es ist so zwischen uns läuft das sehr diskret aber

00:58:33: richtig

00:58:33: diskret.

00:58:34: mich ärgert das dass ich das nicht... Jetzt achte ich drauf

00:58:36: Du brauchst auch meine Hände achten, wenn ich dann irgendwie so komisch ... Okay.

00:58:41: Dann könnte das sein, ich hätte gern was zu sagen oder ja?

00:58:46: Aber letztlich, ich glaube...

00:58:48: Ich habe meine Frage noch nicht formuliert aber wenn du glaubst, was ich fragen wollte... Nein, ich wollte

00:58:54: nur sagen, weil ich vermute mal, weil du sagst, du hörst ja zu während du eingießt.

00:58:59: Das ist ja auch ein Umstand, den viele Menschen im neurodivergenten Spektrum mitbringen.

00:59:03: Sie können ganz gut perifier wahrnehmen und das ist vielleicht sogar manchmal stärker ausgeprägt als das direkte wahrnehmen.

00:59:10: auch unterschiedlich.

00:59:11: Aber diese Beryfell-Wahrnehmung ist nicht zu unterschätzen.

00:59:14: Ja, aber wo wir kurz mal... also ich wollte eigentlich was anderes fragen und weil ich auf die Uhr geguckt habe schon langsam so ein bisschen das Feld aufmachen, was eigentlich die Arbeitswelt davon hat.

00:59:25: Da haben mir noch nicht so richtig drüber gesprochen.

00:59:26: wenn sie die ganzen Autistinnen und Autisten mal alles schön einstellt und inkludiert usw.

00:59:32: Ein Schritt zurück hier Periperis sehen.

00:59:35: Was sind denn noch so Fähigkeiten Außer den Spezialinteressen, die autistische Menschen häufig mitbringen.

00:59:44: Die sich im Arbeitsumfeld gut machen?

00:59:49: Okay das sind ja immer so schöne Sachen.

00:59:51: da kann ich nicht pauschal darauf antworten.

00:59:53: wenn je mehr psychologische Sicherheit im Unternehmen ist desto mehr sich Menschen wohl fühlen und auch Autistinnen und Autisten desto loyaler sind sie.

01:00:03: Und das heißt dann hat man dann hat wir menschen wie uns lange an der backe wenn sie sich wohlfühlen und die sind sehr engagiert.

01:00:12: Das erlebe ich.

01:00:12: ein großes Engagement, großer Hyper-Fokus und wenn Aufgaben da sind, die Spaß machen dann kann das richtig zur Sache gehen und dann können Synergien entstehen.

01:00:23: und auch dieses Out of the Box Thinking finde ich ganz toll.

01:00:27: wo ich aber auch immer merke dass wir häufig auch als Nerven wahrgenommen, als etwas Nervendes das hey ich habe schon wieder eine Idee und dann geht es gehe ich im Coaching aber auch damit dass sich den Unternehmen sage wenn euch was nervt dann rahmt es anders.

01:00:43: Dann gibt diesen Menschen einfach schon den Raum.

01:00:46: aber macht das spezifisch nicht an der Kaffeausgabe weil das hab' ich ja auch schon erlebt.

01:00:53: dass mal einem gekündigt worden ist weil er den Chef morgens in der Kaffee Ausgabe immer von seinen neuesten Ideen erzählen wollte War halt nicht so schön, für den er gekündigt worden ist.

01:01:03: Aber der hat nicht die Chance gehabt dass der Chef mal gesagt hat du morgens brauch ich meine fünf Minuten Kaffee das hier Tabu wenn Du was willst einmal in der Woche können oder einmal im Monat machen kannst Du kommen für eine Viertelstunde und da kannst Du Dich davor bereiten.

01:01:18: Da sind wir bei einem Punkt.

01:01:20: diese klare Sprache jetzt wieder Das sollten Arbeitgeberinnen und Arbeitgebern mitbringen Dass sie die Dinge möglichst klar auf den Punkt bringen.

01:01:31: Ja und wenn sie deswegen, also es entstehen so viele Ideen in vielen verschiedenen tollen Köpfen und ich würde mir einfach wünschen dass den mehr Raum gegeben wird und das muss ja auch nicht immer alles richtig sein aber dadurch gibt's doch Fortschritt, dadurch entstehen noch tolle Dinge und es stimmt hier auch nicht so per se, dass autistische Menschen keine Teamplayer und sowas sind.

01:01:53: Das Spektrum ist groß und ich kenne schon welche.

01:01:55: die können nur für sich arbeiten und sich sein, aber es ist ja oder auch Rückzugsräume haben.

01:02:03: Aber wenn wir das alles in der Arbeit haben dann können einfach viele Sachen entstehen.

01:02:08: Dann gibt es kein Hemmnis daran.

01:02:12: Ich weiß nicht wie die Zahlen aktuell sind.

01:02:14: Es sind irgendwas zwischen siebzig und neunzig Prozent.

01:02:18: Gut, dass du das noch mal fragst.

01:02:20: Das wollte ich in meiner

01:02:21: Anmoderation eigentlich schon gesagt haben.

01:02:23: Ich

01:02:23: weiß!

01:02:24: Ich habe da noch darauf gewartet... Also wie viele autistischen Menschen arbeitslos sind?

01:02:27: Darauf fühlst du hinaus.

01:02:28: eine krasse Zahl also zwischen zehn und dreißig Prozent.

01:02:33: Er hat überhaupt eine feste Arbeit.

01:02:35: Das heißt mindestens siebzig Prozent eher Richtung.

01:02:37: neunzig Prozent sind arbeitsloß

01:02:41: oder in geringfügigen

01:02:42: Bezahlungen habe ich auch ganz häufig unterwegs.

01:02:46: Und

01:02:47: wenn es gelingt das zu ändern, dass viel mehr Menschen in Arbeit kommen.

01:02:52: Was würde die Gesellschaft dadurch gewinnen?

01:03:00: Klingt jetzt hier wie so ein Klischeesatz.

01:03:02: aber ich mag einfach Vielfalt und unterschiedliche Sachen.

01:03:09: Ich zieh's ja auch wieder von der anderen Seite auf.

01:03:11: Wir müssen nicht alle gut miteinander befreundet sein und wir haben Sympathien und Antipathien Moment Punkt so.

01:03:19: ich habe mal mit einer diversity beauftragten gesprochen.

01:03:22: die hat lange in england gelebt.

01:03:24: Die sagt die briten lachen über die deutschen wie hier über diversity und auch neurodiversity geredet wird Und über diese rechtfertigungen und dieses und jenes und sie hat in den unternehmen ganz häufig dieses live and let live Gesehen und dieser haltung einfach leben

01:03:41: und leben lassen.

01:03:42: ja

01:03:42: und das fehlt in deutschland total.

01:03:46: also Das finde ich.

01:03:48: Davon könnten wir echt eine Schippe mehr haben, die Briten mag ich sowieso.

01:03:51: Mehr Monty Python und alles!

01:03:53: Absolut ja.

01:03:54: Ja.

01:03:55: Monty's Python kann ich unterschreiben.

01:03:59: Vielen Dank.

01:04:00: Wir kommen langsam auf das Ende zu für dieses schöne Gespräch Florian.

01:04:06: Wir haben hier heute einen fest gesetzten Rahmen.

01:04:08: deswegen achte ich etwas strenger auf die Uhr.

01:04:11: was hast du aus der Begegnung jetzt hier für dich mitgenommen?

01:04:20: Das halte ich jetzt klassisch, autistisch.

01:04:22: Fragt mich das bitte noch mal in ein paar Tagen nicht?

01:04:25: Lass es erst einmal sacken!

01:04:27: Dann schreibst du mir das und dann schreiben wir... Und dann machen wir einfach dazu einen Post auf unserem Instagram-Kanal.

01:04:34: Das finde ich gut.

01:04:35: Erstmal sacken lassen ist vielleicht auch für den Job eine ganz wichtige Kiste.

01:04:40: Nicht sofort immer ein Feedback wollen sondern dann schreibts mir einfach in ein Paar Tage.

01:04:45: Bin ich gut.

01:04:46: Also würdest du es lieber schreiben als Sprachnachricht schicken?

01:04:49: Ja, da bin ich... Das geht alles.

01:04:52: Aber ich

01:04:52: merke dich auch.

01:04:52: Oh ja!

01:04:53: Schick uns eine Sprach Nachricht.

01:04:55: Weil?

01:04:56: Dann können wir das schön posten und dann hören wir nochmal deine Stimme.

01:04:59: Hallo, ich wollte euch was sagen.

01:05:03: Es könnte noch so ein Nachsatz im eigentlichen Podcast sein.

01:05:06: Hier war noch das...

01:05:08: Find ich eine gute Idee.

01:05:10: Macht mir ein bisschen Druck, aber find' ich ne gute Idee!

01:05:12: No

01:05:12: pressure no pressure!

01:05:15: Erinnert so ein bißchen kurzer Schlenker an diesen Podcast von Eva Schulz Deutschland Drei Tausend die immer ihre Gäste fragt was würdest du denn am nächsten Gast für ne Frage stellen wollen?

01:05:25: und das wird dann manchmal auch erst danach reingeschnitten?

01:05:28: Ja ok.

01:05:30: Also vielen Dank euch auch fürs Zuhören, aber es ist jetzt noch nicht zu Ende.

01:05:35: Wir geben jetzt nämlich nochmal kurz das Mikro ab an Dr.

01:05:38: Markus Bullert und während du zum Mikrofon gehst stelle ich dir schon mal eine Frage damit du dir auf dem Weg dahinter Antwort überlegen kannst.

01:05:48: er schleicht und zwar du bist ja auch Vater eines Erwachsenenkindes im Spektrum und die Frage, du wirst sie ahnen.

01:05:56: Ist einfach die gleiche was nimmst Du für Dich oder für Euch als Eltern heute aus unserem Gespräch mit?

01:06:02: Also ich nehme mit und ich glaube das ist unabhängig davon ob ich nun Vater- oder selbst Autist bin.

01:06:09: Ich glaube dieses individuelle ist das entscheidende.

01:06:13: dass man auf jeden einzeln gucken muss jeder Arbeitgeber jede Arbeit Geberin einzeln Gucken muss auf jedes individuum und dieses Leben und Leben lassen, finde ich einen ganz guten Punkt den man mitnehmen kann.

01:06:26: Aber auch worüber ich nachgedacht habe welche Chance sich die Gesellschaft entgehen lässt wenn sie so viele Menschen die was beitragen könnten nicht beitragen lässt.

01:06:39: Und das ist glaube ich das was wir mitnehmen können.

01:06:41: und deswegen sollte man glaube ich viel mehr hingucken wo menschen sind die sozusagen ausgegrenzt werden oder eben nicht ihre Chancen bekommen, nicht Teilne haben können.

01:06:53: Weil sie irgendwie als anders empfunden werden, obwohl sie einfach nur ein Individuum sind.

01:07:00: und ich glaube wenn wir das mitnehmen, haben wir viel gelernt ist es eben auch gut und es gibt eben unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Förderbedarfen, es gibt auch Menschen mit Autismus die nicht arbeiten können.

01:07:13: Das ist auch vollkommen okay.

01:07:15: aber wir müssen eben denen, die was wollen, auch die Chancen geben.

01:07:19: und ich glaube die Gesellschaft tut gut daran wenn sie diese Chancsen nutzt weil wenn Sie sie nicht nutzt hat sie selber Schuld.

01:07:27: Vielen Dank

01:07:33: Nee, jetzt muss ich ja auch noch sozusagen die andere Rolle.

01:07:35: Ich danke euch, dass ihr das gemacht habt und ich danke der Stadtbibliothek noch bald, dass wir hier sein konnten.

01:07:41: Und ich glaube wenn das ausgestrahlt wird, strahlt dieser Weltautismus-Tag auch ein bisschen in den Eta.

01:07:49: Euch vielen Dank fürs Zuhören hier und unseren Hörerinnen und Hörern auch!

01:07:53: Dieser Podcast kommt am achtundzwanzigsten April heraus dann könnt Ihr ihn überall streamen wo es Podcasts gibt.

01:08:00: Danke

01:08:07: schön!

01:08:26: Redaktion und Produktion Mirjam Rosentreter in Zusammenarbeit mit Selbstverständlich.

01:08:33: Agentur für barrierefreie Kommunikation.

01:08:37: Dann man tau, das habe ich ja schon lange

01:08:39: nicht mehr

01:08:40: gehört.

01:08:40: Das ist ja super!

01:08:43: Ich wollte euch noch erzählen was ich aus Bremen und von dem Abend mitgenommen habe.

01:08:48: Dass es mir einfach ganz persönlich gut tut im Austausch zu sein.

01:08:56: Ich engagierten Menschen

01:08:59: begegne die... im Spektrum sind und die nicht im Speektrum sind.

01:09:05: Die Rückmeldungen, die ich bekomme wenn Menschen sich gesehen

01:09:11: fühlen oder nicht alleine

01:09:12: fühlen denn genau diesem Weg habe ich auch gemacht.

01:09:19: also das Thema Gemeinschaft ist einfach ganz wichtig für mich geworden.

01:09:25: eine Gemeinsschaft in der es auch okay ist mit seinen Macken und Marotten einfach angenommen zu sein und wenn man sich zurückzieht, ist es auch

01:09:33: okay.

01:09:35: Aber diese Zugehörigkeit bringt mir sehr viel und wenn ich das dann am Ende von solchen Veranstaltungen höre bei anderen freut mich total.

01:09:48: Ich hoffe, dass war verständlich!

01:09:50: Und noch mal danke für die Einladung.