Spektrakulär - Folge 29: "Auf der neuen Schule war ich Luft."

00:00:04: Spektrakulär.

00:00:06: Eltern erkunden Autismus.

00:00:09: Hallo,

00:00:10: mein Name ist Mirjam Rosentrede.

00:00:12: Ich bin Journalistin Mutter eines Sohnes im Autismus-Spektrum und ich mache das hier nicht alleine.

00:00:17: Bei mir ist Marco Tide.

00:00:19: Ja moin!

00:00:20: Ich bin auch Vater eines Jungen im Spektrum Und ich arbeite als Therapeut und auch als Berater.

00:00:28: Es gibt zu dieser langen Version unseres Podcasts auch eine kurze, den Kurzpot.

00:00:33: Einen Manuskript zu dieser Folge findet ihr auf unserer Seite spektrakulär.de

00:00:39: Heute mit den Schülerinnen Inga Stolz und Lanai Kalea Blutkin Lopez.

00:00:44: Hallo und herzlich willkommen zu einer Folge über das Erwachsen werden und die Rolle der Gleichaltrige dabei spielen.

00:00:52: Wir sind heute zuviert.

00:00:53: Marco und ich haben unsere jungen Gäste vorher noch nicht persönlich getroffen, zumindest nicht vor dem heutigen Tag.

00:00:59: Und auch ihr beiden lernt euch gerade jetzt hier im Studio erst kennen!

00:01:03: Das ist für uns eine ungewöhnliche Situation.

00:01:05: Schön dass ihr da beide mitmacht Lanai und Inga.

00:01:09: Herzlich Willkommen.

00:01:10: Hallo Marco, du auch?

00:01:13: Bist du hier?

00:01:14: Ich bin auch da.

00:01:15: Du hattest ja Grazie begrüßt, deswegen habe ich mich zurückgehalten!

00:01:18: Ja, du bist auch ganz herzlich willkommen.

00:01:20: Danke!

00:01:21: Schön!

00:01:22: Hat heute den Seitenplatz keinen der gemütlichen Sessel bekommen, davon habe ich nur zwei.

00:01:29: Was können wir über euch noch erzählen, weil wir euch noch nicht so gut kennen ist das nicht besonders viel und unterbrecht mich wenn ich was Falsches sage.

00:01:36: Inga, du bis dreizehn Jahre alt Weißt seit zweieinhalb Jahren, dass du Autistin bist?

00:01:42: Ja.

00:01:43: Du kommst jetzt in die siebte Klasse und lebst im ländlichen Nordrhein-Westfalen.

00:01:49: So ländlich ist es bei uns gar nicht tatsächlich.

00:01:53: Ich wohne so ein bisschen klein... Es ist eine Mischung aus Stadt oder Dorf.

00:01:59: aber die nächste größere Stadt, also Siegen geht schon als Großstadt, aber die kennen kaum Leute.

00:02:04: tatsächlich Nach sieben sind es nur so fünf Minuten mit dem Auto, also wohnen wir gar nicht so ländlich.

00:02:13: Ich kenne Ingers Mutter und wenn ihr unseren Podcast kennt dann habt ihr auch schon Bente deine jüngere Schwester kennengelernt.

00:02:20: ich habe mit Antje deiner Mutter zusammen Abitur gemacht.

00:02:24: da waren wir noch in Niedersachsen beide Und so ist der Kontakt beim Klassentreffen zustande gekommen.

00:02:30: Da hat mir Antje erzählt übrigens ich kenn deinen Podcast.

00:02:33: Ich sagte, wieso das denn?

00:02:34: Weil unsere Töchter beide Autistinnen sind.

00:02:37: Jetzt seid ihr wegen eines Urlaubs im Norden und konntet mal bei uns vorbeikommen!

00:02:42: Und die Zeit nutzen, dass du jetzt auch noch im Podcast bist.

00:02:44: Deine Mutter meinte, dass Du ganz schön neidisch gewesen bist auf das Interview, das seine kleine Schwester von paar Monaten hatte.

00:02:51: Warum war es dir wichtig, auch noch

00:02:53: zu

00:02:53: kommen?!

00:02:54: Ich finde das sehr interessant mit so Podcasts.

00:02:57: Ich finde doch sowieso Fernsehen gemacht wird und sowas sehr interessant eigentlich...

00:03:02: Und du bist auch ganz schön souverän jetzt schon vor dem Mikrofon, obwohl dir das fast vor dem Mund hängt.

00:03:08: Scheint dich das gar nicht groß zu stören?

00:03:11: Ich versuch's zumindest so, wenn ich stört.

00:03:15: So und dann haben wir noch Lanay hier die Idee Dich einzuladen hatte Marco.

00:03:20: deswegen erzähl mal wie das zustande gekommen ist.

00:03:23: Das

00:03:23: war auch eine interessante Geschichte weil ich bekam ein Hinweis von einer Schulbegleitung, die bei euch arbeitet.

00:03:31: Die hat ja auch unter anderem mit meinem Sohn gearbeitet und die schrieb mir, du übrigens hier eine Mitschülerin von deinem Sohn hatte hier ein tolles Projekt so eine neue Diversität gemacht und ich habe dann dir gesagt das werde doch was die beiden zusammen zu bringen und dann mal diese Sicht auf die große Welt des Spektrums aus den beiden Perspektiven von zwei jungen, heranwachsenden Frauen zu beleuchten.

00:04:01: Du bist schon sechzehn Lateine?

00:04:03: Ich bin sogar schon siebzehn seit Anfang August.

00:04:05: Dann deckt ihr beide so ziemlich genau das Spektrum des Jugendlichseins ab.

00:04:10: also wenn man sagt immer so zwölf bis siebzen gilt als jugendlich sein.

00:04:15: zwischen euch beiden liegen also vier Jahre ein ganz schön großer Zeitraum im Leben eines Menschen in dem sich besonders viel auch noch verändert.

00:04:24: was findest du An deinem Alter?

00:04:27: gerade richtig gut, Lenei.

00:04:30: Ich glaube das es noch nicht achtzehn ist.

00:04:33: aber es ist auch noch nicht so dass ich irgendwie bzw.

00:04:35: bin grad nicht vierzehn oder jetzt dreizehnt in dem Fall weil das bei mir ein alter war um mich das richtig genervt hat noch nicht irgendwie als wirklich alt gesehen zu werden.

00:04:45: Und mit siebzehn wird man schon irgendwie sehr, sehr alt angesehen.

00:04:49: Auf jeden Fall von jüngeren Menschen.

00:04:51: und man ist aber noch nicht achtzehnt und muss auch nicht diese ganzen anderen Sachen irgendwie betrachten sondern hat noch ein bisschen mehr Freiheiten.

00:04:57: Wie geht es dir mit deinem Alter Inga?

00:05:00: Ja das ist schon noch etwas schwierig finde ich.

00:05:03: also Lernai sagt ja eben dass man mit siebtzehn Jahren schon von älteren von Jüngern für ... schon größer gehalten wird, aber auch von... ... halt das dreizehnjährige wird man von jüngeren direkt schon als sehr groß geschätzt.

00:05:21: Fährt mir auf!

00:05:22: Also und wenn man darf mit... also es ist ja so zum Beispiel mit zwölf oder so fangen... Es ist dann ja auch so, dass man dann auch verschiedene Filme oder so anfangen darf zu schauen und... Aber mit dreizehn ist da auch noch ein gutes Alter.

00:05:38: Und mit manchen Filmen, die erst ab zwölf sind dann ... Die erst mit dreizehnt zu schauen, finde ich.

00:05:46: Weil sie mit zwölfe eigentlich doch noch ein bisschen zu schwierig sind oder zu düster?

00:05:51: Oder

00:05:51: weil man nicht alles verstehen kann.

00:05:53: Mhm.

00:05:54: Und wie geht es dir wenn Menschen deinen Alter als zu hoch einschätzen und mit dir umgehen, als wärst du schon älter, als du bist?

00:06:03: Das versteht mir gar nicht so oft, oder

00:06:07: so.

00:06:07: Weil du gerade meintest, dass Jüngere oft denken, dass du schon viel größer bist?

00:06:10: Also ich glaube jüngere denken vor allem so kleinere Kinder hätten einen egal wie alt man ist.

00:06:17: Sobald man älter ist, ist man immer für sie sofort groß.

00:06:21: Ja das stimmt!

00:06:23: In der Pubertät sagt die Forschung werden Gleichaltrige für Teenager viel wichtiger als die Eltern.

00:06:30: So gibt es Studien dazu, warum das auch wichtig ist.

00:06:33: Dass sich Jugendliche von ihren Eltern abnabeln und sich mehr an Gleichaltrigen orientieren.

00:06:41: Stellen wir euch in die Show-Nutz.

00:06:43: Es geht also darum seinen eigenen Weg zu finden.

00:06:46: Und mehr und mehr über sich selbst herauszufinden.

00:06:49: wer bin ich eigentlich?

00:06:51: Kannst du bestätigen dass bei dir landnei Gleichaltricke in den letzten Jahren wichtiger geworden sind als Orientierungspunkt, als deine Eltern zum Beispiel?

00:07:02: Ich glaube ich bin da eine schwierige Person das zu fragen weil ich habe ein sehr enges Verhältnis auf jeden Fall mit meiner Mutter.

00:07:07: Und ich hab das in meinem Kopf immer so, dass ich scheiß sich irgendeine Aktion plane.

00:07:12: Falls du die fragst, okay, mach' ich etwas?

00:07:14: Dann frage ich auch immer natürlich meine besten Freunde im Alter aber ich leg immer die Meinung von den älteren Menschen meiner Familie da drüber weil die mehr Erfahrung haben irgendwie mit dem Leben und deshalb sehe ich deren Meinung immer noch mal ein bisschen was anderes an.

00:07:28: Auf jeden Fall bei vielen Sachen Aber bei manchen Sachen können auch Gleichaltrige vielmehr helfen.

00:07:34: Wie geht's dir damit Inga?

00:07:39: Ich hab gar nicht so viele Freunde.

00:07:40: Also ... ich treff mich eigentlich nur mit einem besten Freund regelmäßig, aber in meiner Klasse habe ich überhaupt keinen Eingleich.

00:07:51: Oh, das klingt nicht gut?

00:07:52: Ja.

00:07:54: Bei uns ist es alles etwas schwierig.

00:07:57: Aber... So, ich hab halt noch ein sehr großes Verhältnis zu meinen Eltern und so.

00:08:08: bin ja noch mehr zu denen gebunden.

00:08:12: Und zu deiner jüngeren Schwester?

00:08:14: Manchmal mehr, manchmal weniger könnte man sagen...

00:08:19: Also wenn ich nochmal kurz da einhaken kann, ich glaube deine Frage zählt auch so bisschen darauf ab mit wem man dann die meiste Zeit verbringt.

00:08:27: Das eine ist ja was Lanai benannte.

00:08:29: Wenn es um größere Entscheidungen geht, kann es auch sinnvoll sein auch nochmal die ältere Generation oder wie man's auch immer nennen mag also Erfahrenden, lebenserfahrenden Leute zu befragen.

00:08:41: Und wenn es aber so um den Lebensalltag geht wie man mit anderen unterwegs ist und sich dann dabei auch so ein Stück weit Auch wenn die Eltern wichtig sind abkoppelt oder abnabelt.

00:08:52: Also es geht bei den Studien darum an wem sich Menschen orientieren also mit wem sie sich auch vergleichen.

00:08:58: Und dieses ständige Vergleichen sorgt dann ja auch für Gruppendruck.

00:09:03: Man will irgendwo dazugehören, als du jetzt gesagt hast, Inga, dass du in deiner Klasse überhaupt keine Freunde hast.

00:09:10: Das liegt vielleicht auch daran, dass sich um dich herum die Menschen gerade alle ganz doll verändern auf der weiterführende Schule?

00:09:19: Es ist mit meinen Klassenkameraden so ein Jung... Mit dem ich mich einigermaßen ... Wir verstehen uns irgendwie schon.

00:09:27: Er ist halt auch Autist, aber er weiß das erst seit so zwei Monaten oder so und wir haben einen ... Er ist nicht der Redselige mehr still und unauffällig eigentlich Und wir kennen uns seit dem Kindergarten Und einige andere kannte ich auch noch aus dem Kindergarten, aber hab die in der Grundschule so nie wieder gesehen eigentlich.

00:09:54: Also das war so... Die einen kam von der einen Grundschulen und die anderen kamen von anderen Grundschulern.

00:10:01: Die kannten sich eigentlich alle schon!

00:10:05: Das heißt, die schnattern untereinander und machen Scherze.

00:10:11: Und haben schon ganz viele Gemeinsamkeiten... ...und du findest nicht so richtig rein?

00:10:14: Eigentlich

00:10:15: streiten sie sich mehr die ganze Zeit!

00:10:16: Oh!

00:10:17: Ja.

00:10:20: Die sind nichts... also da gibt es immer viele Streite rein dazwischen.

00:10:26: Versuchst Du dann zu schlichten oder hältst Du Dich raus?

00:10:29: Ich hab's versucht aber dadurch habe ich mich nur noch unbeliebter gemacht wenn das überhaupt möglich war teilweise.

00:10:36: Was meinst du, warum bist du denn unbeliebt?

00:10:39: Also die meinten halt dann zum Beispiel nicht das Versuch statt beim Streit irgendwie zu schlicht.

00:10:43: Meinten dir es ist nicht dein Problem hätt ich daraus oder so.

00:10:48: Oder einige haben mich auch geärgert also versucht mich zu ärgern nur so.

00:10:55: Sie hat auch einfach gesehen haben dass ich darauf schnell reagiere und dann wütend werde wenn mich jemand ärgert

00:11:04: Wie dieses Ärgern in den Schulen überhaupt zustande kommt und was da alles dazu zählt.

00:11:10: Da würde ich gerne später mit euch noch mal ein bisschen genauer eingehen, wenn wir über Schule sprechen und was auch nicht so gut läuft.

00:11:18: Ich würde gern jetzt nochmal ein bisschen auf Autismus gucken um ein bisschen zu verstehen wer hier heute sitzt.

00:11:26: Du hast seit ein paar Monaten Autismustherapie, also beziehungsweise Autismusförderung, Therapie muss man es ja eigentlich gar nicht nennen.

00:11:34: Es wird neuerdings autismuspezifische Förderung genannt.

00:11:37: das hat mit dem Teilhabe-Gesetz zu tun etc.

00:11:40: Was hast du denn?

00:11:41: Seitdem du... Hast du dann eine Frau oder einen Mann zudem du mit dem du regelmäßig die

00:11:46: treffst?

00:11:47: Ja ich gehe zu einer Frau.

00:11:49: Was habt ihr in den letzten Monaten so erarbeitet was du Dadurch ein neues vielleicht über dich selbst gelernt hast.

00:11:57: Wir haben

00:11:57: so ganz viel mit so Karten zum Beispiel gearbeitet, wo man so Fragen zu Autismus zum Beispiel mal antworten muss oder wie das... Zum Beispiel haben wir auch mal was zusammen mit einem anderen Kind gemacht, denke ich zum Beispiel darum ob es einen Nerv Und man, mussten wir zum Beispiel mal ankreuzen.

00:12:21: Also haben die uns ein Geräusch vorgespielt?

00:12:23: Wir mussten mir ankreuten, ob es das Geräusche nervt oder ob wir das nicht störend empfinden.

00:12:29: Da haben wir einfach mal geguckt und herausfinden wollen für uns selber was uns halt an Geräuschen stört.

00:12:34: zb

00:12:36: Welches Geräuscht stört dich denn besonders?

00:12:41: Mich stören so Piepsgeräusche manchmal teilweise Ja, das macht mich wahnsinnig.

00:12:49: Also wenn irgendwelche Geräte die an Zeit piepsten oder...

00:12:56: Rückwärtsfahren der Lkws zum Beispiel?

00:12:58: Die auch immer piepen, weil die rückwärz fahren?

00:13:00: Ja, sowas nicht so.

00:13:04: Weil mein Kern weiß da dass es schnell wieder aufhört eigentlich.

00:13:07: Nur schlimm ist es wenn zb irgendwelchen milizinischen Geräten oder so irgendwann anfangen zu piepst bei solchen Leuten Das macht mich verrückt.

00:13:15: Oder

00:13:15: Scanner-Kassen?

00:13:17: Ja,

00:13:17: nee das mag ich eigentlich.

00:13:19: Ach, das magst du!

00:13:20: Okay, interessanter.

00:13:21: gibt es also Defensierung?

00:13:22: weil das hätte ich mir sonst auch vorgestellt dass das großer

00:13:26: Stress ist oder wenn Sachen quetschen das mache ich wahnsinnig

00:13:31: und

00:13:32: heute Morgen haben angefangen meine Inliner zu quetschern.

00:13:35: Ja, dann muss da mal ein bisschen Öl oder Grafitspray oder so rein.

00:13:38: Jetzt

00:13:39: quetschen meine Inleiner!

00:13:40: Und das haben wahrscheinlich deine Mitschüler auch schon mitgekriegt?

00:13:43: Das quietschen dich nervt, oder?

00:13:46: Nein... Ein

00:13:46: Turnschuhquietschen auch richtig

00:13:47: schön.

00:13:48: Das haben sie noch nicht so richtig mitbekommen.

00:13:49: Okay, ich hoffe die hören nicht zu.

00:13:52: Ja, das hoff' ich ja auch.

00:13:53: Und das ist ja auch Teil des worauf wir auch später kommen wollten, dass doppelnde Empathie-Problems,

00:13:59: ne?

00:14:00: Genau.

00:14:01: Habt ihr das schonmal von gehört?

00:14:03: Gehen wir später drauf.

00:14:05: Lauter Cliffing für später!

00:14:07: Wir wollen erstmal noch mal... Landneid hatte ja Marco gesagt, dass du zu dem Thema gearbeitet hast, richtigen Projekt dabei zur Schule.

00:14:15: Hast da auch Filme zugemacht?

00:14:17: Die Filmchen habe ich mir auch angesehen

00:14:19: und weitergeleitet.

00:14:20: Fannst du die ganz passend, ganz treffend?

00:14:22: Ja, ich fand das Beispiel mit dem Fahrrad interessant am Ende.

00:14:26: Erzähl mal was war dann nochmal?

00:14:29: Möchtest du das gerne erzählen?

00:14:31: Meine ist es das gewesen, dass ich am Ende über Inklusion geredet habe und auch darüber gerede hab, dass inklusion häufig meistens dann allen hilft wie zum Beispiel, dass es ja Absenkungen bei G-Wegen gibt.

00:14:42: Und das hauptsächlich ist für Menschen die im Rollstuhl sitzen.

00:14:45: aber ich hab da gesagt, dass sich auch glücklich darüber bin, dass man mit einem heilen Reifen in der Schule ankommen und ich

00:14:52: mit den Platten

00:14:52: reifen.

00:14:52: Weil das hilft auch zum Beispiel Leuten, ich fahre ja ganz viel Inliner eigentlich oder so da kommt man halt auch dann viel besser einfach über die Straße wenn sie abgesenkt sind.

00:15:02: Was hattest du denn bevor du mit deiner Projektarbeit angefangen hast für ein Bild von Autismus im Kopf?

00:15:09: Kein besonders großes Bild.

00:15:11: also ich wusste relativ wenig darüber.

00:15:14: ich habe es natürlich hier und da dann mal gehört in der Klasse Aber ich wusste nicht wirklich, was es jetzt eigentlich ist.

00:15:20: Das war auch ein Auslöser dafür, warum ich das überhaupt gemacht habe gerade weil ich dieses Unwissen bei mir bemerkt hab zu dem Thema.

00:15:27: Und wie hast du das denn umgesetzt?

00:15:30: Ich hab dann erst mal überlegt, wie ich überhaupt das Thema nennen möchte und was ich da irgendwie behandeln möchte und hab mir dann ganz viele Vorlesungen angehört von Professorn die darüber geredet haben Und dann habe ich irgendwann darüber nachgedacht, wie ich denn dieses Produkt gestalten könnte.

00:15:47: Da ja die Projektarbeit sehr produktkonzentriert war und dann bin ich auf die Idee gekommen ein Film zu drehen weil ich auch nicht besonders viele Erfahrungen damit habe und dann hab' ich das am Ende so gemacht weil ich das irgendwie am besten fand.

00:16:02: Du stellst ja mehrere Neurodivergenzen vor, ADHS und lese Rechtschreibschwäche zum Beispiel auch.

00:16:08: Bei dem Autismus-Teil habe ich hier eine Erinnerung dass du in einen Klassenraum kommst und wirklich alles überlagert sich irgendwie alle Geräusche gehen durcheinander Stimmen fragen Wie hast du das umgesetzt?

00:16:21: Hast du Leute gebeten das nacheinander reinzusprechen oder hattest du das Bild vorher im Kopf?

00:16:28: und die haben dann alle Einzelteile geliefert?

00:16:31: Ja, auf jeden Fall viele Sachen wurden von meinen Freunden eingesprochen.

00:16:34: Weil die da zu hören sind.

00:16:35: aber ich habe auch einfach auf YouTube lauter Klassenraum eingegeben und hab dann das abgefilmt und dahinter gespielt.

00:16:42: Und genau, dann hat sich das so irgendwie zusammengebildet.

00:16:45: Aber so einzelne Sätze, die gesagt wurden haben meine Freunde angesprochen.

00:16:49: Dieses extreme Chaos was da im Film ist, erlebst du das manchmal wirklich so enger an ganz anstrengenden

00:16:55: Tagen?

00:16:55: Eigentlich ist es nicht so bei mir.

00:16:58: Es ist eigentlich anders Und das wollte ich eben noch dazu sagen.

00:17:01: Ich habe auch tatsächlich LAS und bin auch ADHS da, also... ...ich bin alles direkt!

00:17:08: Also hast du hier ganz viel aus der Nau-Diversität rausgepickt?

00:17:12: Ja, fast alles mitgenommen.

00:17:15: Was ich gerade noch einfügen wollte zu diesem Ding mit dieser Reizüberflutung, wo dann die Dinge alle so zusammenkommen hat sich letztens nochmal Als ich im Kino war, habe ich mit meinem Sohn Spider-Man angeguckt und er hatte zwischenzeitlich reizüberflussungserscheinungen aus einer anderen Konstitution heraus.

00:17:37: Aus einer postraumatischen Belastung.

00:17:39: Aber das haben sie dann auch so filmisch umgesetzt, dass er dann plötzlich alle Geräusche sehr viel intensiver und alles sehr viel Intensiver gesehen hat.

00:17:48: Weil dann sind ja seine Spinnen-Gene ein bisschen mehr zum Vorschein gekommen und die machen ja hoch sensibel.

00:17:53: Und das war filmisch auch sehr spannend und sehr intensiv umgesetzt.

00:17:57: Das stimmt!

00:17:57: Ich habe den Film auch schon gesehen.

00:17:59: Ja, mir ist das

00:17:59: auch gefallen.

00:18:02: Kennst du?

00:18:02: Hast du den Film schon gesehen?

00:18:04: oder ist das so ein Film, den du eher... ich weiß nicht, ich hab zwölf.

00:18:07: Ich glaube,

00:18:09: wir haben noch nicht so mit den Spiderman-Filmen angefangen.

00:18:12: Also ... ich liebe Superheldengeschichten und so.

00:18:17: Aber so Marvel und so habe ich noch nicht viel angefangen

00:18:21: oder dazu gehört.

00:18:23: Ihr habt auch Autistic Hero Girl mitgebracht?

00:18:26: Ja!

00:18:26: Das ist eine Superheldin Geschichte von Daniela Schreiter, die Autistin... Meine

00:18:31: Schwester ist ein großer Fan.

00:18:33: Sie hat ihre Barbie nach ihr übernannt.

00:18:34: Die

00:18:35: Autismus-Barbie?!

00:18:38: Daniela Schreiter mit Fidget Toy.

00:18:41: Und was hat sie noch?

00:18:43: Kopfhörer auf dem Kopf und

00:18:44: Spracht-Tablet

00:18:48: und Gehörschutz, ne?

00:18:52: Es gibt viele Studien die zeigen dass autistische Kinder und Jugendliche viel mehr von Ausgrenzungen betroffen sind als das andere Jugendliche sind und Kinder mit ADHS betrifft es genauso.

00:19:07: Ähm, wann hast du dich als kleines Kind zum Beispiel im Kindergartenfläch?

00:19:13: Wenn du da Erinnerungen dran hast.

00:19:15: Wann hattest du zum ersten Mal das Gefühl, dass du irgendwie in der Gruppe mit den Gleichalträgen außen vor bist?

00:19:21: Das ist... Also es war gar nicht so!

00:19:24: Das konnte gar nichts zu sein.

00:19:26: Ich hatte ... wir waren eine relativ kleine Gruppe und als ich in den Kindergärten komme, habe ich direkt ne beste Freundin im Kindergartengefunden.

00:19:37: Wir haben alles zusammen gemacht, aber dann als wir in die Vorschule gekommen, bevor das anfing, ist meine Freundin nach Schließlich-Holstein gezogen.

00:19:48: Wir waren ja auch noch im Kindergarten und konnten uns halt keine Briefe oder so was schreiben.

00:19:54: Und also hatte ich dann keine ... Sonst in meinem Alter waren noch die Jungs, aber die haben sich damit immer doof halten zueinander und so.

00:20:03: Dann gab es noch so ... ein paar Mädchen.

00:20:06: Das waren mir so Tussis,

00:20:10: vor der ersten Klasse.

00:20:11: Die hielten sich schon super erwachsen und so.

00:20:15: Da habe ich versucht den Anschluss zu finden aber die waren ja auch alle ein Jahr jünger als ich und dann hat das nicht so ganz geklappt.

00:20:23: Wie hast du das Versuch den Anschluß zu finden?

00:20:27: Ich hab einfach versucht dabei zu sein.

00:20:29: was sie machen halt

00:20:31: Was haben die so gemacht?

00:20:32: Ich kann mich halt nicht mehr dran erinnern, aber die Hürden... ich hab keine Ahnung eigentlich.

00:20:40: So wirklich mehr.

00:20:41: Was machen Tussis, die noch nicht zur Schule gehen?

00:20:44: Ja.

00:20:44: Sich den ganzen Tag die Haare flechten?

00:20:47: Vielleicht auf jeden Fall weiß ich noch.

00:20:50: Die eine hatte so ne hatte, kam irgendwann mit so einer kurzer Frisur also so kindlänge Haare in den Kindergarten und dann als wir das nächste Mal zur Frisör gegangen sind wollte ich auch unbedingt die Frisure haben.

00:21:04: Also weil ich dann halt habe die gleiche Haarfrisur wie das Mädchen haben.

00:21:07: Ach

00:21:07: guck!

00:21:08: Weil es war so die Anführerin der Gruppe.

00:21:12: Ja dass ist ein beliebter Trick zu versuchen wenigstens nach außen hin wie die anderen auszusehen.

00:21:19: Und hast du die Frisur bekommen?

00:21:21: Ja, tatsächlich.

00:21:22: Mir hat das auch so einfach und tatsächlich gut gefallen.

00:21:28: Ich hab das dann noch in der Grundschule weiterhin so gehabt eigentlich.

00:21:32: Aber jetzt in den letzten Jahren oder so ... Wo ist denn halt immer länger mein Haar?

00:21:37: Jetzt ist es schon recht lang.

00:21:40: Hat dir wahrscheinlich besser gestanden als ihr?

00:21:43: Die Frisor,

00:21:44: oder?

00:21:45: Ich weiß nicht, aber ... Wenn

00:21:46: du sie gerne gehabt hast und so lange behalten hast...

00:21:49: Das sah schon gut aus.

00:21:51: Wie hat das Mädchen darauf reagiert, als du mit dem gleichen Haarschnitt gekommen bist?

00:21:54: Ich kann mich nicht dran erinnern.

00:21:56: Ich hab da wenige Erinnerungen an den Kindergarten eigentlich.

00:21:59: Mhm.

00:22:00: Wo setzt denn deine Erinnerung so richtig ein, wo du ganz viele Szenen noch im Kopf hast?

00:22:08: In welchem Alter warst du da?

00:22:09: Also

00:22:10: ... in der ersten Klasse oder so habe ich auch noch paar Erinnererungen.

00:22:16: aber... So richtig geht es mit den Erinnerungen.

00:22:20: erst so, als ich die Grundschule gewechselt habe.

00:22:26: Das war nach den Herbstferien.

00:22:30: in der zweiten Klasse hab' ich die Fundschule halt gewechselte und da habe ich sehr viele Erinnerung an die Schule.

00:22:37: Hast du die Schule gewechselt, weil ihr umgezogen seid oder weil die andere Schule nicht so gut war?

00:22:42: Nein.

00:22:42: Wir sind ... Ich hab die Grundschule ... Es war so.

00:22:45: in der ersten Klasse wusste noch keine über meine Diagnosenbescheid.

00:22:50: ich hatte ja auch ... Ich habe hier auch LHS und es hat einfach nicht funktioniert in der Grundschulle.

00:22:57: Ich konnte L und E nicht unterscheiden zwei völlig verschiedene Buchstaben!

00:23:01: Ich hab den Sommerferien musste ich den ganzen Tag erst mal üben meinen Namen zu schreiben.

00:23:07: Das waren mehr Höroglyfen als Buchstaben, also das hat nicht so funktioniert und ich hatte auch keine E-Kraft und...

00:23:19: Das sind Inklusionskräfte?

00:23:20: Ja genau.

00:23:21: Also was hier in Bremen Schulbegleitungen sind ja.

00:23:24: Und keiner wusste halt Bescheid und die Lehrer waren halt auch irgendwie überfordert mit mir.

00:23:30: Dann bin ich halt auf jemanden zur Zürichschule gewechselt wo es dann halt Hulikräfte gab, die eingeholfen haben.

00:23:37: Wir haben da viel Material umlesen und schreiben zu lernen.

00:23:41: Welches hat dir denn dann am besten geholfen?

00:23:44: Welches Material?

00:23:46: Ich glaube, der hat einfach nur üben geholft.

00:23:49: Also die Wiederholung, meinst du?

00:23:50: Ja auch.

00:23:51: In der Montagsschuh war es halt auch alles viel entspannter Weil es gab ja noch so viele, weil es gab zwei Pulli-Kräfte und zwei Klassenlehrer.

00:24:01: Es waren halt immer viele Leere in den Klassen... ...und deswegen war's immer alles viel entspannter.

00:24:10: Und was für eine Klassengröße?

00:24:12: Ähm, vierundzwanzig

00:24:14: waren.

00:24:14: Das ist ja recht... Nicht wenig.

00:24:17: Ja, ich würde gerne noch mal einhaken weil du hattest ja ursprünglich gefragt wie es Inger damit ging mit dieser Ausgrenzung oder da wie sie auch versucht hat dazu zu gehören wie zum Beispiel die Frisur nachzumachen.

00:24:29: also von der Anführerin Da würde mich nochmal an Dichlern gerichtet interessieren Wie du das quasi von außen wahrgenommen hast?

00:24:39: Weil ich glaube wenn ich das richtig verstanden habe wusstest Du ja von manchen Schülern in Deiner Klasse dass sie auch im Spektrum sind ob du von außen wahrnehmen konntest, wie sie auch so ein Stück weit außen vor waren und gleichzeitig entweder versucht haben auch dazu zu gehören oder sich dann doch gar keine Mühe mehr dazugegeben haben?

00:24:59: Ja also bei uns an der Schule gab es sehr viele Menschen die ich dann durch Präsentation herausgefunden habe auf dem Spektrum.

00:25:05: Und alle haben's anders gelöst bekommen irgendwie Und wir hatten unter anderem einen Jungen auch irgendwie, der so richtig krass sozialisiert hat die ganze Zeit und eigentlich bei allen beliebt war.

00:25:17: Dann hatten halt auch welche, die eher unbeliebter waren oder mit denen nicht sofort geredet wurde.

00:25:24: Genau deswegen ist mir da jetzt keine besondere Ausgrenzung aufgefallen weil es einmal die beiden Extreme zu sehen gab.

00:25:30: wie sonst bei Menschen in einer Klasse.

00:25:33: Ist denn die Schule so eingestellt, dass durch das pädagogische Konzept es vielleicht auch fördert, dass alle akzeptiert werden?

00:25:43: Ja.

00:25:43: Also ich würde schon sagen, dass die Schule da sehr viel für getan hat irgendwie.

00:25:48: aber ich glaube auch, Wie heißt das noch mal, wie habt ihr es jetzt genannt?

00:25:52: E-Kräfte

00:25:54: oder Schulbegleitung.

00:25:55: Die

00:25:55: Schulbeleitungen da echt viel beigetragen haben und je nachdem welche Schulbekleidung dann da am Kind war sozusagen hat das einen großen Einfluss darauf gehabt, wie das Kind angekommen ist.

00:26:04: Und deswegen würde ich sagen Schule hat schon gut was gemacht aber die Schülerhilfen haben eigentlich das meiste getan.

00:26:12: Wie hast du denn die Schulbegleitungskräfte wahrgenommen?

00:26:15: Das ist oft eine

00:26:16: Angst

00:26:18: von Kindern, das erzählen uns Eltern im Elternkreis.

00:26:20: Wenn sie ne Schulbekleidung kriegen sollen, dass die sagen ich will nicht auffallen und dann falle ich ja noch mehr auf wenn da immer einen Erwachsener bei mir sitzt.

00:26:28: Wir haben dir das gelöst.

00:26:29: also wie wirkte das auf dich.

00:26:31: Also viele Schülerbegleitungen saßen nicht die ganze Zeit daneben sondern saßen an meistens irgendwo im Raum Und von einem Schüler hat sich dann die Schülerbegleitung richtig eingebracht im Unterricht und war dann nicht nur bei ihrem Schüler, sondern eigentlich bei allen.

00:26:46: Er zwischendurch da geguckt, er hatte einmal Gespräche angefangen und hat so das Kind beliebter gemacht, indem sie dann auch unter anderem manchmal gesagt hat zu dem Thema, da kannst du ihn mal fragen der liebt darüber zu reden?

00:26:59: So hat sie ihn dann eingebunden und beliebt gemacht.

00:27:03: Also dadurch, dass sie unter anderem nicht die ganze Zeit neben ihm gesessen hat.

00:27:06: Sondern dadurch, das sie halt ein bisschen für ihn am Anfang sozialisiert hat und ich glaube damit hat sie auf jeden Fall ihm richtig krass geholfen.

00:27:14: Ja, es ist immer interessant zu wissen ob das dann seinem Wesen entsprach oder ob er da auch schon besser in der Maskierung war als vielleicht die anderen Jungs, die da vielleicht dich mehr zurückgenommen haben.

00:27:28: Dich mit diesem Konzept maskieren.

00:27:30: Hast du dich da schon beschäftigt, Inga?

00:27:33: Ja.

00:27:34: Kannst du beschreiben was das bedeutet?

00:27:36: Also machst du das selber bewusst oder erlebst du das bei dir, dass du gar nicht anders kannst?

00:27:43: Also es ist tatsächlich so in der Schuhe... Ich habe lange gedacht, seitdem ich es weiß, dass ich nicht in der Schule maskieren will.

00:27:55: Aber mir ist schon aufgefallen, dass sich jetzt wahrscheinlich schon ein wenig tut.

00:28:01: Es kommt auch darauf an mit welchen Personen ich rede oder so ... Das ist schwierig, finde ich.

00:28:09: Aber ich bin noch immer nach der Schule erschöpft und das ist anstrengend.

00:28:14: Immer so aber ich spiel tatsächlich auch Theater deswegen.

00:28:18: Also das passt irgendwie auch gut.

00:28:22: Warum?

00:28:23: Bei Maskieren ist es auch so ähnlich tatsächlich wie Theater spielen, man gibt vor jemand anderes zu sein oder normal zu sein.

00:28:32: Beim Theater spielen tut man auch so als wäre man jemand anderes.

00:28:37: Was tust du denn wenn du vorgibst normal zu seien?

00:28:41: Ich versuche nicht so viel zu tappen zum Beispiel.

00:28:51: Ich rede zum Beispiel auch gar nicht so viel mit meinen Klassenkameraden, weil die reden entweder nur über Sachen, über die mich nicht interessieren oder so.

00:29:00: Es gibt Kinder, die ich zum Beispiel nett finde, mit denen ich mich gerne unterhalten würde manchmal.

00:29:08: Zum Beispiel mit einem Jungen halt aber seinen Lieblingsthema sind immer nur Panzer.

00:29:14: Er möchte auch nach der Schule zur Bundeswehr gehen und ist der größte Panzer-Fan der Welt.

00:29:20: Also nur leider sind Panzer überhaupt nicht mein Thema.

00:29:24: Ich habe ihn versucht für Harry Potter zu begeistern, er findet es interessant, hat dann auch versucht die Bücher zu lesen.

00:29:33: Er ist aber bis jetzt immer noch bei Kapitel eins.

00:29:36: Vom ersten Band oder?

00:29:37: Ja da kann man doch nicht so viel erklären und reden.

00:29:42: Und wie hat er versucht, dich für Panzer zu begeistern?

00:29:46: Indem man mir versucht hat irgendwas zu erklären.

00:29:49: Aber zum Glück haben wir noch ein gemeinsames Hobby.

00:29:52: Wir gehen beide zur Jugendfeuerwehr tatsächlich.

00:29:57: Ah!

00:29:58: Da lässt sich dann auch immer diskutieren wo man was hinräumen sollte eigentlich und wir sind auch gar nicht in einer Einheit.

00:30:05: also eine Einheit ist eine Gruppe.

00:30:08: Es sind halt zwei verschiedene Dörfern halt Aber wir sehen uns dann teilweise auf so Gruppentreffen und sowas.

00:30:17: Wie geht es dir denn bei der Feuerwehr in einem ganz anderen Rahmen mit den Gleichaltrigen?

00:30:22: In meinem Alter sind da eigentlich recht wenige...

00:30:25: Bist du eher unter den Jüngeren?

00:30:28: Nö, ich bin so in der Mitte eigentlich.

00:30:31: Aber wir kommen alle gut miteinander klar bis auf einen Junge, der sehr anstrengend teilweise ist.

00:30:40: Er hat uns damit begrüßt, dass er angefangen hat und die Klettverschlussschilder vom Racken zu klauen.

00:30:46: Aber... Und hat die Takkanadien gezählt in der Berufsfeuerwehr?

00:30:53: Also er ist manchmal ein wenig peinlich aber wir sind trotzdem ein gutes Team alle zusammen als Feuerwehrgruppe so.

00:31:00: Könnte auch ein Autist sein!

00:31:01: Ja.

00:31:03: Hast du auch ab dir auch

00:31:04: gerade

00:31:07: eine gewascht?

00:31:07: Panzer interessierte auch, als Special Interest.

00:31:13: Aber gut das ist ja immer ein bisschen gewagt.

00:31:15: also man kann ja auch als Nicht-Autist spezielle Interessen ausprägen.

00:31:21: Sonst würde ich mit meinem Interesse für Musik und so weiter vielleicht auch darunter fallen.

00:31:27: aber gut das tut euch auch nicht so viel zu Sache.

00:31:32: Wann bist du denn in der Schule so richtig an deinem Element Inger?

00:31:37: Ich mag den deutschen Gericht eigentlich.

00:31:40: Also vor allem wenn wir im deutschen Gerricht Geschichten oder sowas schreiben dürfen, also wir hatten auch einen Referentar.

00:31:47: der fand ich sehr nett.

00:31:50: Der Referentat war ganz toll und hat immer viel Power Point Präsentation vorbereitet.

00:32:05: uns gut verstanden und er hat dann gemeint, du kannst ja nicht gut lesen und schreiben.

00:32:11: Hier wirst du mir mal lesen zusammen üben.

00:32:13: Dann sind wir tatsächlich am Montag zu dem Mittagspause immer in die Bücherei gegangen und haben ein Buch gelesen.

00:32:21: Und der hat auch mit uns im Deutschen Recht ganz viel zur Geschichten schreiben und so was gemacht.

00:32:27: So Märchen schreiben ist zwar nicht so meint, aber wir haben Gruselgeschichten schreiben gemacht Und ich kann sowas sehr gut, ich erzähle und schreibe sehr gerne Geschichte eigentlich.

00:32:41: Da bin ich auch weit besser meistens als die anderen, sagt meine Lehrerin.

00:32:46: Und dann spielt die Rechtschreibung in dem Moment auch keine Rolle?

00:32:50: Ja weil meine I-Kraftheit schreiben darf für mich!

00:32:53: Du diktierst ihr

00:32:53: das?!

00:32:54: Ah...das finde ich gut.

00:32:59: Was magst du denn an Geschichten?

00:33:03: Dass die Figuren machen können was ich will.

00:33:08: In den Geschichten läuft es so ab, wie ich es möchte.

00:33:13: Ich entscheide, wie's weitergeht und nicht mein Umfeld entscheidet

00:33:17: das.".

00:33:19: Das ist total interessant!

00:33:22: Ja ja, das heißt im Umkehrschluss dass sonst im Alltag dein Umfeld sich für dich eher unberechenbar verhält.

00:33:33: Genau, ich versuche in der Schule immer alles durch zu planen.

00:33:36: Wann gehe ich wohin?

00:33:38: Wann haben wir welchen Unterricht mit welchem Lehrer?

00:33:42: und das wirft immer meinen ganzen Plan durcheinander.

00:33:45: Wenn was anderes

00:33:45: passiert?

00:33:46: Ja genau.

00:33:46: Zum

00:33:49: Beispiel ist es so wenn man zum Beispiel Unterricht hat aber die Lehrer fangen den Unterricht immer mit so einer Begrüßung an Und manchmal ist das so, dass die Lehrer dann warten bis wir alle aufstehen und leise sind.

00:34:07: Was dann manchmal über fünf Minuten halt dauert bei unserer Chaos-Truppe... ...und da sind manche Lehrer der Meinung, dass sie uns das dann von der Pause abziehen könnten einfach.

00:34:19: Das ist ihnen zu sagen... Gottlich bestraft!

00:34:21: Ja genau aber es ist trotzdem unfair weil Kinder, die halt direkt aufgestanden sind oder leise waren Die müssen ja trotzdem länger bleiben.

00:34:31: Aber wenn die uns dann zum Beispiel erst fünf Minuten später jetzt alle anderen in die Mensa herunterlassen, dann ist der Mensa schon so eine Schlange, also ein Riesenschlange und da kriegt man halt seinen Mittagessen erst einfach viel zu spät.

00:34:45: Also nach dem Mittag essen können wir in die Turnhalle gehen unter Tornen.

00:34:54: Mein Gehirn sagt, um die Uhrzeit bist du mit dem Essen fertig.

00:34:58: Das Problem ist nur wenn du um die Zeit wo du fertig sein solltest mit Essen erst dein Mittagessen in die Hand gedrückt bekommst das nicht so gut weil dann ist ja ein ganzer Plan kaputt.

00:35:11: Das nervt mich total wenn das Umfeld von mir also andere Leute meinen Zeitplan kaputt machen.

00:35:18: Das gehört auch unter anderem zum doppelten Empathie-Problem.

00:35:21: Darüber machst du überhaupt keinen Plan, was das bedeutet wenn diese Vorhersehbarkeit... Wir sind wieder bei Peter Vermeul und seinem Predictive Brain also der Vorherseebarkeit die notwendig ist Und das wird alles über einen Haufen geschmissen.

00:35:38: Also es braucht diese Absolutheit und dass alles in so einer relativen Welt, die völlig schwammig ist und beliebig ist.

00:35:47: Und du hast vollkommen recht, wenn die ganze Klasse dafür bestraft wird.

00:35:50: Deswegen meint ich doppelt bestraft Diejenigen, die sich daran halten und sofort still sind zu denen du wahrscheinlich gehörst Wenn sie dann kollektiv alle darunter leiden also dann quasi doppelt leiden.

00:36:02: Eigentlich müssten ja nur die die sich nicht dran gehalten haben, dann länger bleiben.

00:36:06: Oder man könnte eine Regelung finden, dass du vielleicht mit ein paar anderen schon früher zum Essen gehen darfst?

00:36:14: Das wäre ja auch noch eine Möglichkeit.

00:36:16: Könnte man alles machen!

00:36:18: Ja aber ausgehend davon war es in den Geschichten hast Du die größtmögliche Einfluss-Möglichkeiten und ganz bestimmt was passiert und das geht alles nach Deiner Vorausschaubarkeit Und dass es im realen Leben kaum möglich ist.

00:36:37: In den Geschichten kennst du so richtig die klassische Heldenreise, also wie eine klassische Geschichte, wenn du auch Superhelden gerne magst.

00:36:46: Da gibt es ja oft einen Punkt mittendrin und deswegen werden sie besonders spannend, wo man eigentlich schon denkt jetzt wird alles gut und dann passiert noch mal was ganz Schlimmes.

00:36:56: Baust du das auch in deine Geschichten

00:36:57: ein?

00:36:58: Eigentlich nicht, weil wie ich machte ist es meistens in den Filmen die emotionale Moment wurde.

00:37:05: Ich freue mich schon wenn alles gut läuft und dann alles kaputt geht.

00:37:09: das ist für mich immer schrecklich.

00:37:11: Ich finde das

00:37:12: doof

00:37:13: eigentlich.

00:37:13: Und ich möchte am liebsten mal einfach so ein Film haben, wo einfach die Menschen irgendwas gemütlich machen und alles nach ihrem Plan läuft... ...und nicht beim Banküberfall dann doch noch die Polizei vor der Tür steht oder so.

00:37:27: Die sollen die in Ruhe machen lassen!

00:37:30: Du nixer sehr zustimmen?

00:37:31: Ja, das

00:37:32: will ich auch gerne.

00:37:33: Also falls du seinen Film findest, wo sie alle einfach entspannt Kaffee trinken für anderthalb Stunden, dann schicken wir den rüber.

00:37:39: Das

00:37:40: wäre sehr gut.

00:37:41: Mir fällt spontan ein Film ein.

00:37:44: Das klingt zwar nicht Kaffee, aber das ist ein Film wo diese Hauptperson, dieser Hauptrolle durchgängig so eine Grundzufriedenheit gibt einen kleinen Schatten zwischendurch.

00:37:55: Aber ansonsten im ganzen Film sehr zufrieden und auch immer gleich bleiben.

00:38:00: seinen Tagesverlauf hat dass es der Film The Perfect Day von Willem Wenders geht um einen Mann der öffentliche Toiletten reinigt Und immer einen sehr geregelten Tagesablauf hat.

00:38:12: Der steht auf von seiner Tatami-Matte, rollt sein Bett zusammen, macht seinen Gesicht frisch und schneit sich noch ein paar Badhaare abgießt seine Bäumchen geht runter in den Hof holt sich ein Kaffee aus dem Automaten, gibt zu seinem Auto eine Kassette ein und das geht jeden Tag so.

00:38:30: und er macht dann immer so seine Sachen und in der Mittagspause fotografiert er die Lichtspiele der Sonne die durch die Bäume fällt.

00:38:38: Das ist so ein entspannender Film und das passiert nichts dramatisch böses.

00:38:44: Es gibt mal hier und da, man merkt man, da kommen Schicksale von anderen zusammen aber nichts wo es jetzt so was durcheinander kommt.

00:38:51: So doch es kommt bisschen etwas durcheinander als die Cousine ihn besucht aber er geht trotzdem seinen Tagesablauf durch so und bezieht sie ein.

00:39:00: Klingt

00:39:03: das nach einem Plot?

00:39:04: Ja!

00:39:05: So ein Hörbuch oder ein Buch, in achtzig Tagen um die Welt.

00:39:09: Da geht es darum... Um einen Mann der lebt in England, einem Haus und der macht jeden... Der hat einen neuen Diener eingestellt.

00:39:20: damit fängt das Buch an Und er gibt dem Dienern einen ganz genauen Plan.

00:39:26: Dann muss das passieren.

00:39:28: und das Und um.

00:39:30: die Uhrzeit ist ja da Zum Beispiel, und er hat auch seine Socken alle durchnummeriert und seine Kleidungsstücke.

00:39:38: Es gibt ein Inhaltsverzeichnis, wo drin steht was man an welchem Tag anziehen muss oder was man zu welcher Gelegenheit anzieht Und er kennt sich sehr gut aus mit allem.

00:39:50: aber dann Schließt er eine Wette ab.

00:39:53: also eigentlich macht er immer alles gleich.

00:39:55: Aber er schließt eine Wetterab Mit seinen Freunden dass man in achtzig Tagen um die ganze Welt reisen kann.

00:40:04: Und er hat alles mit eingerchnet, das ist ja das Verrückte.

00:40:09: Er hat mit einem gerechnet, dass die Züge entgleisen werden teilweise, dass sie irgendetwas nicht schaffen, also dass Sie irgendeinen Zug nicht kriegen oder so.

00:40:19: So verrückt derweise alles eingerechnet

00:40:22: und es passiert dann genauso?

00:40:23: Ja

00:40:24: fast!

00:40:24: Also es gibt da doch noch ein paar kleine Überraschungen.

00:40:28: Eigentlich gibt es dann doch ziemlich viele Überraschungen, aber der macht immer noch alles gleich jeden Tag.

00:40:34: Also er nimmt seine Routinen mit auf die Weltreise?

00:40:36: Er versucht das zumindest.

00:40:37: Das ist doch von Julien Verne, der Klassiker.

00:40:40: Wollte du was dazu sagen?

00:40:43: Ich

00:40:43: war nur gerade die Geschichte ganz unterhaltsam aus einer Person, wenn sie alles durchplant und unter anderem meiner Hinschaft hierher.

00:40:48: überhaupt habe ich auch so guckt okay, weil was ist, wenn ich die Bahn verpasse?

00:40:51: Und vielleicht dass so allen, dass sich da eine Diebahn theoretisch könnte irgendwie.

00:40:54: Vielleicht soll ich das mir auch mal angucken.

00:40:57: Ja, ich habe den Film.

00:40:58: Also ich kenne eine Verfilmung von Gilles Vairne also «Achzig Tage um die Welt», aber unter dem Aspekt habe ich das tatsächlich auch noch nicht gesehen.

00:41:05: Das ist so gut durchgeplantes bis hin zur Durchnummerierung seiner Klamotten und so.

00:41:14: Ich finde es ein tolles Beispiel für Alltagsroutinen, die einem durchs Leben helfen – also dass so Kleinigkeiten, die immer gleich sind, einem helfen auch unvorhergesehen ist zu überstehen?

00:41:24: Ja, es braucht immer zum Plan A auch ein Plan B C D E und so weiter.

00:41:31: Und eben etwas was jeden Tag gleich ist?

00:41:33: Achso, das meine ich nicht.

00:41:37: Der hat dann die durchnummerierten Socken mit auf seine Reise genommen oder?

00:41:40: Nein,

00:41:41: nein!

00:41:41: Achso der hatte vergessen... Er hat

00:41:42: nur zwei Paar mitnehmen können.

00:41:44: Die

00:41:45: sind

00:41:45: ziemlich überstürzt dann aufgebrochen aber für seinen Diener war's ziemlich über stürzt.

00:41:54: Die ganze Zeit.

00:41:55: für ihn war es, die ganze Zeit.

00:41:56: so ist das normalste.

00:41:57: Wir machten nicht jeden Tag einfach mal überraschende Reise und Macht um die Welt einmal rum.

00:42:04: Wärst du gerne er gewesen?

00:42:06: Also ...

00:42:07: Nee, das wäre mir zu spontan gewesen.

00:42:10: Nachtsichtagen mal eben um die welt.

00:42:12: Du wärst dann eher der die überforderte Dienerin gewesen?

00:42:16: Ja,

00:42:17: schon.

00:42:17: Das ändert mich die ganze zeit auch an die Reisen von einem Schüler, den ich früher mal begleitet habe.

00:42:23: Er macht nämlich ständig Städte reisen.

00:42:25: Er hat jetzt schon sechshundert Städten in Deutschland bereist und bereist inzwischen auch das angrenzende Umland immer mit der deutschen Bahn.

00:42:32: Und das braucht ja auf einige Flexibilität.

00:42:35: Wir reisen auch immer mit dem Bahn.

00:42:37: Deine Mutter hat mir erzählt, dass eure Hinreise vier Stunden länger gedauert hat, als geplant?

00:42:41: Ja!

00:42:42: Wie hast du das überstanden?

00:42:46: Ich wurde immer ziemlich überrumpelt.

00:42:49: Wir sind eingestogen in den ersten Zug, dann standen wir ein paar Minuten an irgendeinem kleinen Bahnhof und hieß es getrieben Schaden an der Lok.

00:43:01: tut mir leid.

00:43:02: Bitte steigen Sie jetzt alle aus und nehmen sie die S-Bahn!

00:43:06: Die kommt auf dem anderen Bahnsteig Und das war's.

00:43:12: Bevor ich verstanden hatte, was jetzt passieren soll, standen alle sich schon ihre Taschen und rannten aus dem Zug raus.

00:43:20: Das waren doppeldecker Zugs auf denen wir gefahren sind – die S-Bahn sollte ja dann wahrscheinlich kleiner werden.

00:43:26: Dann hatten alle schon Angst, dass sie nicht reinpassen.

00:43:30: Aber es ging doch noch!

00:43:32: Und am Ende von so einem Strapazösen...

00:43:36: Das war ja erst die erste Zugfahrt.

00:43:37: Eigentlich sollten wir in den Köln über eine Stunde Umstiegszeit haben, hatten wir eigentlich geplant.

00:43:43: Wir hatten dann noch elf Minuten Umstellgezeit Und dann war das so, dass wir irgendwann in einem kleinen Bahnhof hier hätten.

00:43:54: Sie könnte jetzt auch mal aussteigen... Es gab Personen-Schaden mit einem...

00:43:59: Wie stark stresst sich das denn?

00:44:01: Das sind ja alles Unvorhäuser bei Abweichungen vom eigentlichen Plan.

00:44:07: Mein Gehirn hatte sich schon darauf vorbereitet, dass es wieder Chaos geben könnte mit der Deutschen.

00:44:13: Ist auf deinen Gehirnen Verlass?

00:44:17: Du sprichst da so davon, als wäre das ein richtig tolles Alltagsinstrument.

00:44:23: Manchmal schon.

00:44:26: Da müsste man meinen Gehirn fragen!

00:44:30: Na ja... Also was ist dein Gehirnen für dich?

00:44:35: Ist das wirklich wie einen Helfer den du benutzt um dir die Welt so ein bisschen zurechtzulegen.

00:44:45: Also, so klang das vorhin schon mal für mich?

00:44:47: Ja,

00:44:47: manchmal schon

00:44:49: irgendwie.

00:44:50: Du machst das ganz bewusst.

00:44:53: und wie ist es mit den Gefühlen?

00:44:58: Denkst du dann mit dem Kopf viel nach und kommen die Gefühle hinterher oder...?

00:45:02: Schon eigentlich.

00:45:06: Wenn mich das daran erinnert an eines unserer ersten Gespräche

00:45:13: Folge zwei.

00:45:14: Ja, wo er beschrieben hat dass er in seinem Kopf immer so viele Dinge gleichzeitig macht und sein Gehirn die ganze Zeit damit beschäftigt ist das um ihn herum zu sortieren Und er dann Das ist die ganze zeit auf Vollpower während des Gesprächs auch mit uns gewesen und erst wenn es wieder vorbei ist merkt er wie erschöpfend das eigentlich war.

00:45:36: und dann kommt dieses totale Gefühl der Erschöpfung hinterher.

00:45:40: ja Prinzip ist es ja Das, was ihr da beschreibt.

00:45:44: Was man sich gedanklich zurechtlegt oder ob man sich befasst.

00:45:47: Dass ja alles das, was im Frontalkortex abläuft und hinten, also am Mückdaller und Konsorten die geben dann Gott sei Dank ein bisschen Ruhe wenn man da sich sortiert hat.

00:45:59: aber wenn es ihm nicht sortiert ist Dann kann sein dass dann das Gehirn übernimmt Und man eigentlich dann quasi Wie sagt man?

00:46:10: Nicht Opfer!

00:46:10: Das ist das falsche Wort.

00:46:13: Marionette seines Hirns ist, wenn die Amygdala zu viel Alarm schreit.

00:46:18: Also der Mandelkern des Ankszentrums des Gehirns.

00:46:21: Das ja gerade auf große Stress-Situationen dann mal mehr, mal weniger stark reagiert und dann heftige Signale aussendet, die dann eben kurzzeitig auch mal dieses Gesteuerte vom Frontal Cortex ausschalten und entweder einen Zusammenbruch oder ein Rückzug führen.

00:46:44: Wenn solche unverhergesehenen Sachen so einen Tag in der Schule ausmachen und da ganz viel durcheinander geht, wie geht es dir dann am Ende eines Schultages?

00:46:55: Gehst du manchmal auch früher nach Hause oder

00:46:59: ziehst

00:46:59: du dich zurück?

00:47:00: oder was machst du denn?

00:47:01: Also

00:47:02: nach der Schule fahre ich eigentlich mit dem Bus nachhause.

00:47:06: Aber dann ist einfach alles ... zu nervig.

00:47:09: Dann ertrage ich keine anderen Menschen, also keine anderen fremden Menschen mehr und dann holte mich mal manchmal ab mit dem Auto.

00:47:20: Schreibst du ihr deine Nachricht oder rostet sie an?

00:47:22: Ich habe eigentlich angerufen immer weil ich hab jetzt erst in der vor etwa drei Wochen oder so habe ich mein Handy erst bekommen Und vorher hatte ich halt so ein Handy mit ganz vielen Tasten, also so Nokia hatte ich.

00:47:40: Damit dauerte es halt ewig und vor allem als Legasthenia kann man unmöglich damit eine Nachricht schreiben.

00:47:48: Ist sein, wenn man hat um die vier Stunden Zeit dann sollte das funktionieren.

00:47:55: Mit welchem Alter hast du einen Smartphone

00:47:57: bekommen?

00:47:58: Ich habe gerade darüber nachgedacht... Ich glaube, ich hatte ganz... Also das heißt ganz früh.

00:48:04: Ich glaub dann so in der vierten Klasse oder so hatte ich ein iPod und damit konnte man keine Nachrichten schreiben aber man konnte Hörspiele hören und Musik hören was sehr früh wichtig für mich war.

00:48:13: Ich hatte dann aber nebenher auch noch Nokia wenn man an Snake drauf spielen konnte.

00:48:19: Kennst du auch?

00:48:20: Das

00:48:20: war das einzige Spiel was man auf meinem Handy spielen kann!

00:48:23: Ja genau dann kennt man das auswendig.

00:48:26: Und dann hatte ich halt diesen iPod irgendwie und das war dann schon ein wenig wie ein Handy.

00:48:30: Ähm, und ich hatte dann irgendwann einen iPad auch für so Spiele... ...die ich dann da drauf gespielt habe!

00:48:39: Ja tatsächlich also ich und meine Schwester haben schon ähm... Also für die erste Klasse hatte ich einen Tablet bekommen aber Jetzt meine Schwester hat auch in die Schule gekommen ist.

00:48:53: Da hieß es dann von der Grundschule, dass wir ein Tablet alle brauchen.

00:48:57: Weil ja wahrscheinlich auch noch in der Corona-Zeit.

00:48:59: Genau

00:48:59: weil mein Schwester wurde an der Corona Zeit mit Maske und so eingeschult.

00:49:03: Und da haben die in dem ersten Lockdown gesagt, alle müssen sich jetzt ein Tablet, ein Handy irgendwas besorgen.

00:49:11: Wenn als dann erst mal wieder Schule war, haben die Lehrer und so alle Fortbildung zum Thema wie nutze ich Teams und so gemacht?

00:49:19: Als der zweite Lockdown war, standen die vor innerhalb zehn Minuten da... Alle Leute!

00:49:26: Guten Morgen!

00:49:26: Der zweite LockDown beginnt.

00:49:28: Wir treffen uns um neun Uhr pünktlich im ... im Online Chat oder so.

00:49:35: und dann standen da die ganze Schule fertig.

00:49:37: Während die anderen Schulen noch im Gucken war, wie verteilen wir jetzt den Papierkram?

00:49:43: Hatten die halt alle schon Teams aufgerüstet und so.

00:49:47: Deswegen haben mir eine Schwester nicht halt schon in der Grundschule eine Tabletteil gehabt.

00:49:51: was werden halt jeden Tag... Wir haben jeder so ne Zeitsperre drin dass wir nur bestimmt lange gucken können.

00:49:58: Hat das denn funktioniert mit Teams?

00:50:00: Ja es hat sehr gut funktioniert.

00:50:01: tatsächlich

00:50:02: Du sagst das gar nicht Teams.

00:50:05: Was?

00:50:06: Das ist dieses Konferent-Tool von Microsoft.

00:50:10: Ach so, okay.

00:50:11: Also du

00:50:12: kannst... Es war für mich ganz cool weil du kannst halt allen Freunden von dir schreiben solange sie in deiner Schule sind.

00:50:22: So kannst du eindeuten, die in deiner Schule sind.

00:50:24: Also allen Lehrern und Schülern und deine OGS-Gruppe halt schreiben also deiner Betreuungsgruppe halt schreiben.

00:50:32: man kann so mit der ganzen Klasse sich im Videocall treffen oder auch einfach nur deine eine Freundin oder zwei Freunde anrufen halt unter Sprachnachrichten und Nachrichten und so hin und her schicken.

00:50:46: Gibt es da auch so Klassenchats?

00:50:48: Ja Klingt

00:50:49: praktisch.

00:50:50: Ich hatte ja vorhin mal diese eine Liste angesprochen, die Forscher zusammengestellt haben um die vielen Möglichkeiten überhaupt mehr herauszufinden, die Kinder und Jugendliche haben, um autistische Mitschülerinnen und Mitschülern zu ärgern auch auf subtile Art.

00:51:05: dazu gehörten gerade so Gruppenchats.

00:51:08: Ja.

00:51:08: Glaubst

00:51:09: du das?

00:51:09: gab es da Situationen, die du unmöglich fandest?

00:51:13: Also wir hatten auch schon zwei oder dreimal im Gruppenchat.

00:51:20: Also, wir haben so eine Klassenchat.

00:51:22: Die wurde gegründet von unserer Klassenlehrerin für wichtige Informationen.

00:51:27: Neuen Stundenplan und so... Und die Lehrer sind da halt auch mit drin unter die Schüler.

00:51:35: Es ist schon zwei oder dreimal passiert, dass sie dann irgendwann angefangen haben, da gemeine Sachen über irgendjemand zu schreiben.

00:51:41: Also

00:51:43: das dann diese Cyberbullying?

00:51:46: Auch über dich!

00:51:47: Ich bin noch zum Glück nur nicht vorgekommen.

00:51:50: Einmal über einen Jungen, bei dem der ist ziemlich ... Der ist noch unbeliebt.

00:51:56: Da könnte man teilweise sagen bei uns in der Klasse.

00:52:00: Er taucht so alle drei, vier Wochen mal auf für den Tag.

00:52:06: Ist dann auch wieder ein halben Monat krank oder so.

00:52:09: Er erzählt immer, er hatte irgendetwas gehabt.

00:52:13: Aber jetzt ging es ihm wieder besser.

00:52:16: Aber er behauptet immer, dass er krank war oder so?

00:52:19: Und kommt dann halt ein Monat lang nicht in die Schule geführt.

00:52:22: Aber nachmittags trifft man ihnen immer im Enflow Park, also so eine große Spielplatzanlage mit Skatepark und so... Da sieht man den halt immer auf dem Fahrrad rumspringen oder so.

00:52:36: Zum Beispiel über denen haben sie sich dann halt auch mal lustig gemacht oder so Oder über

00:52:44: seine Unabhängigkeit.

00:52:47: Wenn der auftaucht, ist er immer gemeint zu den anderen und die sind auch gemein zu ihm.

00:52:55: Das ist das, was du meintest?

00:52:56: Ist da Streit sein?

00:52:58: Ja, wenn der schon auftauchte, braucht nur Anwesen zu sein.

00:53:03: Die fangen sich an zu kloppen ohne dass er etwas sagt.

00:53:07: Aber am Ende heißt es immer eher wer schuld.

00:53:12: Ich habe versucht, freundlich zu ihm zu sein.

00:53:15: Aber er hat dann auch direkt gemeinnahe Sachen gesagt oder.

00:53:20: ich hatte ja schon mal von einem Freund von mir in der Klasse erzählt, der so Panzer und Bundeswehr interessiert ist.

00:53:29: über den haben sie auch schon einmal gemeinahe Dinge geschrieben.

00:53:34: aber es ist halt so interessanterweise die Lehrer konnten ihr alles mitlesen hinterher.

00:53:42: Ja, das ist natürlich bescheuert.

00:53:43: Also ja die Lehrer fanden das wahrscheinlich gut weil sie darüber mitbekommen haben.

00:53:48: Hast du sowas eigentlich auch bemerkt bei euch in der Gruppe?

00:53:53: Ich habe da jetzt nicht mitbekommen dass ich irgendwie in Gruppen lustig gemacht wurde oder so was eigentlich nicht nehmt.

00:54:00: Aber ich weiß nicht wie viel da noch weiter geht Weil ich hab auch Whatsapp.

00:54:05: erst seit einem halben Jahr oder ein paar Monaten.

00:54:09: Anfang Sommer habe ich WhatsApp erst bekommen.

00:54:11: Aber vorher gab es auch schon eine Klassengruppe, also eine Gruppe wo halt nur die Schüler sind.

00:54:17: Also haben sich die Schüler selbst so ne Gruppe gemacht.

00:54:20: Nur die Jungs meinst du?

00:54:22: Ja,

00:54:22: auch die Mädchen.

00:54:23: Sollte zu einer Klassengruppe halt ohne Lehrer und Eltern und so...

00:54:28: Und bist Du in der schon drin?

00:54:29: Nein!

00:54:30: Ich bin nicht drin.

00:54:31: mir war das zu gefährlich.

00:54:32: aus dem müsste mich da erstmal einer rein lassen.

00:54:35: Wollen

00:54:36: wir diese Liste, die ich habe vielleicht mal zusammen durchgehen?

00:54:41: Nach den Stichpunkten gucken.

00:54:43: Was euch da für Situationen einfallen aus dem Alltag mehr oder weniger subtil.

00:54:49: also da gibt es als erstes Beleidigungen.

00:54:52: kannst du dich an was erinnern was beleidigend war.

00:54:56: Vielleicht die Frage ob man das reproduzieren sollte?

00:54:58: ja das stimmt.

00:54:59: allerdings Das ist schwierig.

00:55:01: Ich gehe einfach weiter und wenn euch was einfällt, dann erzählt ihr etwas.

00:55:04: Dann machen wir das so.

00:55:05: Eine

00:55:05: Frage soll ich jetzt darüber reden, was ich gemerkt habe... Kannst

00:55:08: du gerne

00:55:09: machen?

00:55:09: Ja,

00:55:10: was du beobachtet hast.

00:55:11: Kannst Du gerne machen.

00:55:13: Fällt dir was zu Beleidigungen ein, was Du mitgekriegt hast?

00:55:16: Ich glaube es sind richtige Beleitigungen, die habe ich nicht mitbekommen.

00:55:19: Hänselin

00:55:22: Kennt ihr das Wort Hänselein?

00:55:23: Ist das auch üblich?

00:55:24: ja ne?

00:55:26: Ich halte das immer für ein älteres Wort für Mobbingen

00:55:30: Stimmt schon.

00:55:33: Ja, ich war schon öfter das Mobbing-Opfer.

00:55:36: In der Grundschule hatten wir einen Jungen, der war wirklich schrecklich.

00:55:41: Also er durfte zum Beispiel auch nach der Schule.

00:55:45: also wenn der in der Betreuung war dann durfte er zum Beispiel erst so Wenn die anderen um drei Uhr gehen durften musste er fünfzehn Minuten länger bleiben weil er dann unaufsichtigt war und auf dem Schulweg schon welche geärgert hat.

00:56:00: halt Dürfte der aus der Betreuung immer erst fünf, zehn Minuten später gehen?

00:56:06: Damit die anderen größeren Vorsprungs schon hatten.

00:56:09: Und er hat mich auch als Opfer ausgesucht.

00:56:12: Der hat einen Bein gestellt und alles versucht.

00:56:17: Ist ja richtig gefährlich!

00:56:18: Meine Eltern haben meine Mutter und mein Vater zu seinen Eltern in den Gang zu den Lehrern.

00:56:26: Es gab Gespräche mit Lehrern, I-Kräften und seinen Eltern... gab es einen Tag lang Ruhe und dann hat er wieder weitergemacht.

00:56:38: Um den Lehrern erst mit dem Anschein zu geben, dass das etwas gebracht hätte mit den Gesprächen.

00:56:43: Am nächsten Tag ging's dann frohlich weiter.

00:56:46: Ich glaube ich habe gerade darüber nachgedacht weil mir ist das auch jetzt grade nicht keine Situation richtig eingefallen.

00:56:51: aber ich glaub das liegt daran weil sich... irgendwie im Laufe der Zeit ändert.

00:56:56: Wie gehänselt wird, je nachdem welchem Alter man ist?

00:56:58: Weil ich erinnere mich jetzt nicht mehr so gut daran wie es war mit dreizehn in unserer Klasse.

00:57:01: wahrscheinlich waren dann Henselainen auch eher so ein Thema aber natürlich erinnern ich mich jetzt am besten an die letzten Jahre.

00:57:08: irgendwie und da war ich dann in der neunten Klasse oder in der zehnten Klasse Und dort finden dann Henseleien viel unterställiger statt Also viel weniger ins Gesicht, viel mehr mal mit Freunden gekichert oder dann mal Mitfreunden über sowas geredet Aber dann viel weniger ins Gesicht oder wie du jetzt gesagt hast, ein Bein stellen.

00:57:28: Also ich glaube irgendwann ist man aus dem Alter raus.

00:57:31: auf jeden Fall hoffe ich das.

00:57:32: Ja ja ich glaube manchmal kann es auch so aussehen dass Leute anfangen schwer auszuatmen oder die Augen zu verleiern.

00:57:42: Wenn jemand anfängt zu reden und die...

00:57:46: Als unser Sohn in dem Alter war, wo das sehr beliebt war, Leute auf diese Art auszugrenzen.

00:57:52: Da hat er das mit nach Hause gebracht!

00:57:54: Weiß ich noch?

00:57:54: Da habe ich ihn mal beim Zähneputzen daran erinnert dass er nach zwanzig Minuten vielleicht langsamer Schluss machen kann und dann hat er zu mir gesagt hast du keine Freunde kommen in den Stimmbruch auf dem Schulhof aufgeschnappt.

00:58:13: Da wusste ich sofort, das hat irgendwer zu ihm gesagt als er wahrscheinlich einfach nur angetanzt kam und irgendwo mitmachen wollte.

00:58:23: Ja ist nochmal spannend diese Sortilen also wo es da nicht mehr so offensichtlich ist wie beinstellen oder beleidigen wie dann diese subtilen Dinge aussehen, weil ich glaube weiß nicht ob das da noch mit auf der Liste aufkommt.

00:58:35: Ja also subtile Dinge sind.

00:58:36: zum

00:58:37: Schluss ausgewählt werden bei bestimmten

00:58:39: Mannschaftsauswahlen

00:58:40: oder

00:58:40: Gruppenzusammenstellungen?

00:58:42: Es ist ja kein Weg irgendwie angenehmer als ein Bein gestellt zu bekommen, weil alleine eine Ausgrenzung, das habe ich dann in meiner Recherche herausgefunden dass teilweise im gleichen Pfad im Gehirn eine Aktivität zu sehen ist bei Ausgrenzung und körperlichem Schmerz.

00:58:59: Also es ist ja so ein Bein gestellt zu bekommen, tut natürlich weh.

00:59:02: Aber dann die ganze Zeit Blicke von der Seite zu bekommen vor allem im Alter neunte Klasse, zehnete Klasse oder halt auch schon davor kann so unglaublich nervig und verlässend sein vielleicht für solche Menschen sein.

00:59:14: Das ist dann irgendwie schade in der Klasse.

00:59:16: Und

00:59:16: das triggert dann dieselben Hirnregionen an und führt auch zu diesen inneren Verletzungen, die dann im extremeren Fall sind wenn es sich mehr und mehr hilft, dann auch zu Mikrotraumata zusammen sammeln kann.

00:59:29: Ja, am sensorischen Cortex glaube

00:59:31: ich.

00:59:33: Hier auf der Liste steht auch ignoriert werden.

00:59:38: Fällt dir da was zu ein?

00:59:40: Manchmal, wenn meine Schwester nicht uns streiten.

00:59:43: Dann fängt sie auch an mich zu ignorieren und fragt da ständig, warum schwebt denn dein Teller mit Nudeln?

00:59:51: Das ist eher eine Ablenkung.

00:59:54: Wenn ich meinen Teller nudeln halt irgendwo lang trage oder so ... Achso!

00:59:58: Dass die dann so tut, wieso schweben denn da Sachen durch die Luft?

01:00:03: also...

01:00:04: Ja, dann tut sie aber demonstrativ so als ob sie dich nicht sehr.

01:00:08: Aber klar, das ignorieren selbst.

01:00:12: Ich kenne so aus Filmen kennt man das Ignorieren da stehen drei Mädels in der Ecke tuscheln lachen sind fröhlich kommt ein viertes Mädchen dazu und die verstummen sofort.

01:00:23: Oh ja!

01:00:25: Was kennst du?

01:00:26: Das kriegt man mit und ich glaube in unserem Alter ist es ein Szenario, was man irgendwie häufig sehen kann.

01:00:31: Ja ja auch als ätzend oder?

01:00:33: Also ich meine jeder Hinsicht.

01:00:34: also ob man im Spektrum ist oder nicht.

01:00:37: Meistens

01:00:37: ist das dann nicht verdienlich.

01:00:40: Was

01:00:40: jetzt los ist... Das ist

01:00:43: ja ein bisschen das Gegenteil davon ignoriert zu werden.

01:00:48: Oder du stellst eine Frage und die kriegst einfach keine Antwort zu.

01:00:54: Es hättest du gar nichts gesagt.

01:00:57: Oder wenn man zum Beispiel irgendwo ist und man muss

01:01:01: z.B.,

01:01:04: bei der Feuerwehr machen wir öfter so Teambildingssachen, dann muss man z. B., machen die einen Kreis aus so sein und stellen in die Mitte eine Mülltonne.

01:01:15: Und in der Mülltone ist irgendetwas drin!

01:01:18: Wir müssen es halt irgendwie aus der Mülle Tonne kriegen aber wir dürfen nicht den Kreis betreten... Wir haben halt die ganzen Sachen, die auf dem Feuerwehrautos sind.

01:01:29: Wir aus Leithan einem Haken und Seien haben wir uns eine Angel gebaut.

01:01:37: tatsächlich mal also da kommen immer kreative Lösungen zusammen.

01:01:41: aber manchmal wenn man dann eine gute Idee hat wie man sowas lösen kann und dann ist das so als manchmal einen die anderen nicht zuhören.

01:01:48: man versucht irgendwie immer lauter zu werden aber es manchmal hören halt dann nicht die anderen zu.

01:01:53: Ach so, dann wurde es zu dem Moment ignoriert.

01:01:55: Du hast eigentlich eine ziemlich geniale Idee gehabt und keiner geht drauf ein.

01:02:01: Ich glaube im schulischen Kontext kann dieses Ignorieren werden nochmal dann bisschen anders aussehen.

01:02:07: also nicht in Form von Es wird ignoriert in was gesagt wird sondern einfach die Existenz wird teilweise ignoriert.

01:02:13: oder wenn eine Person da irgendwie sitzt Dann setzt man sich woanders hin oder dann wird diese Person einfach so umgangen als würde sie nicht existieren.

01:02:23: weil ich glaube viele auch gerade in unserem Alter sehr tolle Angst haben, fast Falsches zu sagen.

01:02:29: Vor allem wenn man nicht weiß was jetzt vielleicht Autismus ist oder so etwas dann benutzen viele diese Ignoranz würde ich mal sagen um sich da ein bisschen Mühe mitzuersparen.

01:02:38: Wenn man sich dann halt nicht damit auseinandersetzen muss weil ich glaub dann viele Angst haben Fehler zu machen und deshalb kommt dann schnell.

01:02:43: dieses ignorieren Weil man einfach überfordert ist früh

01:02:47: Und liegt es manchmal vielleicht auch daran dass die die Person ignorieren, die autistisch ist.

01:02:54: Weil sie selber nicht mit der in Verbindung gebracht werden wollen?

01:02:58: Also quasi als würde man sich... Das klingt jetzt ganz fies aber es würde man anstecken wenn man mit der Person redet.

01:03:06: Ich

01:03:07: das habe ich noch nicht so richtig mitbekommen dass man nicht damit im verbundenheit gesetzen werden möchte einmal weil es an unserer schule verschiedene Level gab von wie beliebt man war Als autistischer Mensch irgendwie.

01:03:18: Deswegen hatte das damit glaube ich bei uns nicht so richter was zu tun.

01:03:21: Also

01:03:21: bei uns in der Grundschule war es so.

01:03:23: Da waren eigentlich alle anders, also in der zweiten Grundschul, das ist halt eine Montage-Schule, da sind einfach viele andere Kinder.

01:03:30: Alle sind komisch

01:03:33: auf einer guten Art.

01:03:34: Das

01:03:34: ist dann gelebte Inklusion?

01:03:35: Ja genau!

01:03:36: Alle sind anders.

01:03:37: Keiner ist normal oder so.

01:03:39: Oder zum Beispiel an der Grundschule ging es nie darum wer hat jetzt das teuerste Handy oder so... Wir brachten teilweise gar kein Handy mit in die Schule oder so, Handy blieb immer am Schulrand.

01:03:51: Sachen, die in anderen Grundschulen nur so super wichtig waren, waren bei uns eigentlich egal.

01:03:57: Das erinnert mich daran eine Autistin, die bei uns auch schon im Podcast zu Gast war, Imke Heuer.

01:04:03: Die hatte uns mal im Elternkreis als wir da das Thema Pubertät hatten erzählt dass es für sie so ne krasse Erfahrung war von der Grundschule dann auf die weiterführende Schule zu kommen weil sie gerade in einer Grundschulle so zum Ende der Grund- schulzeit das Gefühl hatte langsam versteht hier die Abläufe sind, wer was zu sagen hat wie das Spielen funktioniert und so weiter.

01:04:24: Und dann kamen sie in die Weiterführende Schule und alle in die Pubertät und auf einmal war alles anders und die Leute um sie herum haben sich total verändert.

01:04:32: Hast du sowas auch erlebt?

01:04:35: Also ich kannte die anderen gar nicht aus meiner Klasse wirklich.

01:04:38: also wusste ich auch nicht ob diese sich verändert haben.

01:04:41: Ich war die einzigste von meiner Schule

01:04:45: auf die

01:04:46: Schule, also auf die Weiterfinderschule gegangen mit.

01:04:48: Ich habe da total neu angefangen einfach und wurde halt einfach direkt ignoriert quasi ich war Luft.

01:04:57: Wie war das bei euch?

01:04:58: Also ich glaube es da so Umwälzungen, die vielleicht für manche schwerer Nachvollziehbar waren was du so mitbekommen konntest.

01:05:06: Ich glaube, wir waren alle sehr abgelenkt von Corona zu der Zeit um irgendwie uns auf die Klasse zu konzentrieren.

01:05:12: Wir wurden ja auch dann als fünfte Klasse eingeschult und hatten keine Einschulung und erst mal wusste man gar nicht okay wie sehen eigentlich meine Mitschüler innen aus?

01:05:19: Weil alle freuen ganz seine Maske!

01:05:22: Und deshalb haben wir in dieser Zeit irgendwie ... Wir sind dann ja auch sehr schnell in den Lockdown reingegangen, irgendwie.

01:05:28: Deshalb konnte man da nicht so richtig drauf achten auf diesen Wechsel.

01:05:32: Inger wissen eigentlich deine Mitschülerinnen und Mitschülern in deiner jetzigen Schule, dass du Autistin bist?

01:05:37: Nein.

01:05:39: Möchtest du das nicht?

01:05:40: Also ich hab eigentlich zu viel Angst davor, weil ich auch schon mal gehört habe sie gemeine Sachen über zum Beispiel Menschen gesagt haben, die halt anders sind oder so.

01:05:57: Ich hatte Angst, dass sie mich dann auch noch damit ärgern wollen, dass ich halt sagen können ja das ist die Autistik, lass die mal in Ruhe oder so.

01:06:09: weil es gibt ja über Autisten zum Beispiel auch viele Sachen die überhaupt nicht stimmen.

01:06:13: also viele Gerüchte zb

01:06:17: was stört dich da denn am meisten?

01:06:19: Es ist halt alles nicht stimmt.

01:06:22: Zum Beispiel gibt es, das Gerücht hält sich jetzt schon seit eigentlich schon Ewigkeiten so.

01:06:28: Autisten keine Gefühle hätten und so...

01:06:31: Das meinte deine Schwester auch schon?

01:06:33: Ich hätte sonst

01:06:34: noch ein Beispiel weil ich habe Interviews geführt mit autistischen Kindern an meiner Schule Und hab da ein bisschen auch, ich habe mir so Gerüchte aufgeschrieben die ich irgendwie nicht gut hinterlegen konnte.

01:06:44: Dann habe ich die gefragt was ist da eigentlich los?

01:06:47: Und ein Gerücht, wo wirklich sehr stark dein Gegner argumentiert wurde war Autisten können nicht lieben.

01:06:55: Was ist ein Gerücht?

01:06:56: Also wenn man alte Quellen zu dem Thema anguckt dann wird das schon fast als ein Symptom irgendwie aufgelistet und das habe ich dadurch diese Interviews erfahren dass es halt einfach so gar nicht stimmt.

01:07:07: Das ist aber immer noch teilweise in so alten Büchern als Sache steht, dass auch das nicht lieben können.

01:07:14: Es war früher die Rede von Emotionsverflachung.

01:07:16: also heißt nicht in der Lage Emotionen zu lesen und zu zeigen oder zu empfinden.

01:07:24: Das kommt ja alles so ein bisschen auf selbe raus.

01:07:28: Ja und das ist natürlich einen Mythos der sich stark hält und dann leider eben auch immer wieder als Beispiel, als Metapher für sonst wen angewendet wird wenn man in den medialen Berichtserstattungen plötzlich erfährt, dass Protein angeblich Autist sein soll.

01:07:47: Also das hat nichts miteinander zu tun.

01:07:52: so In deiner Situation, Inga, wo du nicht möchtest, dass die anderen das wissen.

01:07:57: Hast du das schon mal gemacht?

01:07:58: Marco, du gehst ja öfter in Schulen um da so Klassenaufklärungen zu machen.

01:08:02: Machst du das manchmal auch ohne, dass klar wird, um welches Kind es überhaupt geht oder um welchen Jugendlichen ... Tatsächlich

01:08:09: haben wir das vor.

01:08:10: Ah!

01:08:13: die Frau, mit der ich zur Autismustherapie gehe.

01:08:17: Die kommt jetzt nach den Ferien mal zu uns an die Schule und hält da drüber einen Vortrag.

01:08:23: Auch vor den Schülerinnen und Schülern?

01:08:24: Ja,

01:08:25: meiner Klasse!

01:08:26: Aber wir haben auch den anderen Jungen gefragt, der hätte auch ein autistisches, aber da wissen sie das auch noch nicht... Und wir haben gesagt, wir lassen dir erst einmal den Vortrack führen.

01:08:37: vielleicht sagen wir es dann aber wenn die dann trotz dem man das verstanden haben, dann lassen wir es auch erst mal.

01:08:44: Also die macht jetzt erstmal so ein Vortrag unabhängig davon dass es um euch geht.

01:08:49: also ich biete das tatsächlich auch immer wieder an auch das ohne Nennung des betreffenden Schülers zu machen.

01:08:56: meisten teils geht's aber immer darum dass gesagt wurde diese Klasse braucht eine Erklärung warum Schüler X Y oder Schülerinnen X Y sich verhält, dass es die anderen nicht so richtig nachvollziehen können.

01:09:11: Und ich bespreche mich dann vorher auch immer mit den betreffenden Schülerinnen wie sie das gerne möchten ob sie dabei sein wollen oder lieber da draußen bleiben wollen und wenn sie dabei sind ob ich sie währenddessen ansprechen kann rückfragen stellen kann oder ob sich einfach nur zuhören wollen.

01:09:29: und letztlich weil du hast gerade gesagt du hättest Angst dass man dich dann immer auf das anderssein reduziert Letztlich gehe ich eigentlich mal mit der Hauptüberschrift rein.

01:09:39: Jeder ist anders, weil wir sind ja alle sehr verschieden.

01:09:43: Ich kann immer mit meinen anderen halb Ohren anfangen und sagen so das ist mein Ding, mit dem ich durchs Leben gehe.

01:09:50: Und dann geht es aber auch in die inneren Sachen wo dann doch Leute dann sehr offen berichten was sie eigentlich auf den Struggle haben und auch sagen Ja ich habe diese und jene Schwierigkeit.

01:10:03: Das bewirkt häufig dass Mit SchülerInnen dann sehr empathisch werden.

01:10:11: Weil sie es vorher nicht sein konnten, mangels Verstehen der ganzen Sachlage.

01:10:18: Ich weiß nicht ... Bei euch gab's doch auch eine Aufklänge was zu grad da als die Stadt fand?

01:10:23: Ich war da!

01:10:23: Also ich war noch sehr jung und ich war da, das weißt

01:10:26: du noch.

01:10:27: Ich hatte einen Kollege von mir gemacht.

01:10:29: Wie war das für dich?

01:10:31: Ich fand es sehr interessant.

01:10:33: Vielleicht hat sich da schon so ne leichte Interesse irgendwie entwickelt.

01:10:37: Ich weiß noch, dass niemand wirklich damit gerechnet hat.

01:10:41: Und das war ... ich glaub sehr viele waren auch ein wenig überfordert um ehrlich zu sein mit diesem gesamten Thema und alle wussten nicht okay warum lernen wir das jetzt?

01:10:49: Irgendwie was ist jetzt los?

01:10:50: Ist irgendwas passiert?

01:10:53: Genau deshalb es war auf jeden Fall ein bisschen Überforderung da.

01:10:56: Mhm tatsächlich.

01:10:57: Als das irgendwie so thematisiert wurde.

01:11:02: Genau ja

01:11:03: Was wäre denn sinnvoll gewesen, da so inhaltlich reinzubringen?

01:11:07: Vielleicht auch war das ein ungünstiger Zeitpunkt.

01:11:10: Also was bräuchte es vielleicht für einen Zeitpunkt?

01:11:13: aber was wäre wichtig gewesen um dass Schülerinnen sagen achso ah jetzt verstehe ich so was denkst du.

01:11:22: Ich glaube Zeitpunkt ist schon ein ganz gutes Stichwort dazu.

01:11:24: Ich glaube es war zu früh

01:11:26: ja

01:11:26: weil

01:11:27: zu jung.

01:11:28: Genau, wir waren alle ein bisschen zu jung dafür.

01:11:31: Wie du jetzt auch gerade schon gesagt hast, in dem Alter sind alle anders.

01:11:34: Wir werden auch danach irgendwie anders sein so dass es also ich habe keine Person der das aufgefallen ist bevor es thematisiert wurde.

01:11:44: Dass er betroffenes Schüler anders ist sozusagen und dadurch wurde das halt erst thematiziert.

01:11:51: Und deswegen glaube ich, vielleicht wäre es gut gewesen, hätte man das später gemacht.

01:11:54: Wenn man dann einmal die Chance noch gegeben hätte zu sagen okay, vielleicht braucht es das gar nicht, dass wir das wissen.

01:12:00: Vielleicht kann dieser Schüler sich auch so inkludieren ohne dass das einmal noch outpointet wird.

01:12:07: Deshalb hätte ich glaube ich noch ein wenig damit abgewartet und hätte es dann vielleicht in der achten Klasse gemacht oder sowas.

01:12:14: Also wenn ich ne Acht Null schliefe im Jahr neunten Weil ich glaube, dass man dann mit weiterer Reife auch wenn man davon auch noch nicht reden kann in der achten Klasse.

01:12:22: Aber vielleicht hätte man es dann doch besser verstehen können irgendwie?

01:12:25: Ja, ich bin da auch einige erwackt und können damit einige dann auch Erwachsener umgehen.

01:12:30: Ja genau.

01:12:30: Wir nutzen das nicht als... Damit kann ich jemanden ärgern.

01:12:34: Ja ja weil in der Achtenklasse ist das dann auch schon wieder, was mich gerade eben auch schon gesagt hat, da ist es dann anders.

01:12:40: Ja interessant, weil ich bin manchmal damit auch in Grundschulen und dann treffe ich da manchmal so auch Schülerinnen an die da schon sehr viel Vorwissen mitbringen.

01:12:48: Aber das ist natürlich dann immer ein Zufall, ne?

01:12:50: Das bringt nicht jedes Schülerin mit.

01:12:53: Und es gibt noch eine Möglichkeit – das haben wir damals so gemacht beim Wechsel von der vierten in die fünfte, beim ersten Elternabend den Eltern das zu erzählen und einfach zu sagen... Ich finde es wichtig, dass ihr Eltern Bescheid wisst, dass ein autistisches Kind in der Klasse ist.

01:13:10: So dass zumindest die Eltern schon mal sensibilisiert sind.

01:13:12: und da kamen hinterher Eltern auf mich zu und haben sich bedankt weil tatsächlich vor allen Dingen Mädchen kamen mit Fragen nach Hause und haben gesagt, da ist eine Junge und er macht das und das.

01:13:22: so kam das wenigstens schon mal Zuhause zur Sprache Und wir konnten dann merken dass sich die betreffenden Kinder, deren Eltern sich dafür interessiert haben dann auch mehr um unseren Sohn gekümmert haben und so ein bisschen seine Buddies wurden.

01:13:36: Wir

01:13:37: haben ja diesen Jungen der jetzt erst eine Diagnose seit zwei drei Monaten hat.

01:13:41: also er hat die kurz vor den Zimmerferien bekommen und ich bin so derjenige für den wenn der irgendwas hat dann kommt er immer zu mir weil ich die einzige bin mit denen sich mal unterhält oder so Versucht zumindest irgendwie Kontakt zu finden.

01:14:00: Also ihr habt so eine Versteindigungsebene, die euch verbindet?

01:14:03: Ja

01:14:03: schon irgendwie.

01:14:04: Wieso das denn in Ordnung?

01:14:06: Ich finde es okay eigentlich.

01:14:09: Es ist halt manchmal ein bisschen anstrengend weil er kommt zum Beispiel... ich habe mein Mäbchen verloren.

01:14:16: kannst du mich für echt suchen?

01:14:17: helfen kann dann teilweise meinen ganzen Zeitplan durcheinander werfen aber trotzdem will ich auch immer gute Freundin sein.

01:14:28: Ich finde es gerade nochmal ganz interessant, dass ich das vielleicht wenn ich mal wieder so eine Anfrage bekomme noch einmal mit befrage.

01:14:35: Wie auffällig ist denn das Kind grade?

01:14:38: Also gibt's denn wirklich Auffälligkeiten weil dann bewirkt man ja tatsächlich vielleicht etwas Kontraindiziertes.

01:14:47: Dass man dann sagt guck mal das Kind war bislang nicht so auffallig.

01:14:51: jetzt haben wir einen Spot auf ihn.

01:14:53: Das schüttert

01:14:54: mich auch ein bisschen fast.

01:14:57: Ja, und ich glaube auch Menschen in unserem Alter sind so beschäftigt mit sich selbst.

01:15:02: Also genau gerade in den Klassen irgendwie fünf bis zehn ist es so viel.

01:15:06: okay wer bin ich eigentlich?

01:15:07: was ist eigentlich das gesamte Teil hier?

01:15:09: Was machen wir ja eigentlich?

01:15:11: So dass es dann echt also meistens bemerkt man sowas dann wirklich einfach gar nicht.

01:15:16: kleiner Spoiler die Frage was machen wir eigentlich wird nie auffahren.

01:15:21: Schade Mist!

01:15:22: Zumindest bei mir hat sie noch nicht aufgesagt.

01:15:26: Hast du noch Fragen an Inga?

01:15:31: Was ist dein Lieblings-Harry Potter Charakter?

01:15:33: Ich mag Ginny Weasley sehr gerne.

01:15:35: Okay,

01:15:36: aus dem Büchern oder aus den Filmen?

01:15:38: Ich hab bis jetzt die Hörbücher nur gehört!

01:15:41: Ja, ich habe auch eine Zeit lang gehört aber so auf CD von Rufusbeck.

01:15:44: Ja, mich auch.

01:15:45: Was magst Du denn an dem Charakter?

01:15:47: ?

01:15:51: Weil sie ist ... weil sie hat so...ich find' die Weasleys eh immer cool eigentlich und Ich hab das sicher auch ihren Zauber, also wir haben mal so Zauerstelle bei uns gekauft und ich habe jetzt ihren mir ausgesucht weil er so schön ist.

01:16:08: So ein schwarzer bisschen längerer mit so lauter Drehungen drin.

01:16:14: Also unten ist es ja so wie als hätte man das Holz so verdrillert quasi.

01:16:21: Und ich finde sie einfach witzig und sie spielt Quidditch!

01:16:27: Das ist nicht sehr cool.

01:16:29: Ich muss diese Gelegenheit jetzt nutzen.

01:16:32: Wenn du noch mehr Fragen hast, kannst du gerne noch

01:16:33: fragen.".

01:16:34: Aber das passt so gut!

01:16:35: Weil wir am Ende, wenn ich daran denke oder einer von uns Minister denkt, fragen wie unsere Gäste immer was ihre Wünsche sind an die Welt.

01:16:42: und wenn du jetzt einen Zauberstab in der Hand hättest?

01:16:45: Und du könntest etwas ändern dass sich zum Beispiel deine Situation in der Schule auf den Schlag verbessert um jetzt mal in dem Bereich zu bleiben weil vielleicht fällt dir auch was anderes ein.

01:16:54: Was würdest Du als Zauberspruch dir wünschen, also was würdest du verändern wollen?

01:17:00: Ich würde es verändern... ich würde den Klimawandel fähigrückgängig machen.

01:17:06: Oh, wir werden viel zu heiß!

01:17:08: Ich habe in der Grundschule auch tatsächlich in der vierten Klasse eine Naturschutzgruppe gegründet.

01:17:14: Ich hab Schäder gebastelt und auslaminiert und auf dem Schulhof aufgehangen überall.

01:17:20: Und sehr gut!

01:17:21: Ich hab versucht Bäume auf dem schulhof zu schützen und so.

01:17:28: Also es war ganz... Und ich möchte, dass die Leute darauf mehr Rückdicht nehmen.

01:17:36: Ich habe natürlich auch ganz viele Wünsche, die so in diese Richtung gehen, Weltfrieden und natürlich ist das alles dabei.

01:17:41: jetzt einmal auf dem Podcast bezogen und vielleicht zu den Themen an der Universität würde ich mir wünschen, dass Menschen neugieriger sind wenn es um eine diverse Menschen geht und sich dann eher fragt okay warum ist das so?

01:17:53: oder worum geht's hier eigentlich?

01:17:54: Und ich glaube Neugierde.

01:17:55: ist da wirklich ein sehr guter Ansatz für eigentlich alles?

01:17:58: oder ist sie die nicht anders behandelt, sondern ganz normal feststellen.

01:18:04: Viele Autisten... weil ich habe mal gehört dass wenn du einen Autisten als Freund oder Freundin hast dann die wollen immer was mit dir zu tun haben auch nach einem Streit kommen die immer wieder irgendwann und die denken auch also die merken sich alles mögliche über dich Und Du hast mit Autisten meistens einen sehr guten neuen Freund geworden.

01:18:26: Deswegen finde ich es so schade, dass auch so ist die sich meistens dann viele Autisten nur Freunde haben.

01:18:33: Die Autisten sind zum Beispiel.

01:18:36: Ja das leuchtet mehr Wertschätzung

01:18:37: unter anderem.

01:18:37: Genau, weil das normale Leute, also ganz normale, dass sie halt auch nur meistens ganz normale Freunde als Freunde haben?

01:18:45: Na oft wissen die Menschen gar nicht was ihnen entgeht.

01:18:48: ne!

01:18:49: Ich hatte dann einen Satz gebildet, als ich in Klassenraum zu einer E-Kraft gerannt bin und korrekt habe was jetzt Autismus war.

01:18:59: Da sind wir auf den Satz gekommen.

01:19:00: Autismus ist wie eine Wundertüte die Hilfe beim Satin ihrer Besonderheiten braucht.

01:19:06: Schön ja!

01:19:06: Und dem Satz... also wenn ich mich irgendwie gefragt hätte, was hab' ich mitgenommen oder was würde ich weitergeben?

01:19:12: Dann ist es der Satz weil ich finde das beschreibt's eigentlich ganz gut.

01:19:14: Der Satz ist wirklich schön.

01:19:16: Das sagt meine Schwester auch.

01:19:18: angehört haben das video

01:19:20: schönes freut mich.

01:19:22: vielen dank dass ihr heute dabei wart war ein sehr schönes gespräch.

01:19:27: wir hören uns wieder in einem monat.

01:19:29: ja und das doppelte empathie problem muss dann vielleicht an der wand noch mal aufgelöst

01:19:33: werden.

01:19:33: das bauen wir noch einen das können wir so nicht hängen lassen.

01:19:36: also ich meine

01:19:37: es

01:19:37: ist auch noch darauf gewartet eigentlich.

01:19:38: aber sie

01:19:39: haben wirklich Hänger gebildet.

01:19:40: ne

01:19:41: von dem jen milten er hat das beschrieben im Jahr

01:19:44: zwei tausend zwölf das erste mal beschieden

01:19:47: ist sociologe selbstautistisch.

01:19:50: Und das hat sehr viel beigetragen zu dem modernen Neurodiversitätsbegriff, weil er gesagt hat... dass das Problem mit der Empathie, was man früher im Klischee immer den autistischen Menschen zugeschustert hat indem man behauptet hat sie hätten Sie nicht.

01:20:07: Dass das ein wechselseitiges Problem ist und dass die Probleme erst miteinander entstehen weil sich die andere Seite auch überhaupt keine Gedanken darüber macht wie wiederum die autistische Menschen die Dinge wahrnehmen und bewerten.

01:20:21: Grundsätzlich geht es ja immer um diese sogenannte Fury of Mind also dieser Was ich dann nenne, kognitive Empathie im Gegensatz zu der emotionalen Empathien.

01:20:32: Weil die ist ja zuweilen bei Menschen in einem Autospektrum ausgeprägter als bei den meisten anderen und die kognitiven Empathies meinen sich dann ein Reim darauszumachen also was die Anderen beabsichtigen was sie denken fühlen wollen was das alles hier soll und da das im Gesamtzusammenhang zu bringen.

01:20:54: Und dann ist das Problem, dass man immer gemerkt hat, dass ein bisschen nun ausgewogen wird.

01:20:58: Dass diese Art von kognitiver Empathie immer nur den Autisten zugeschrieben wird Weil dasselbe haben ja eben dann die Neurotypischen auch, weil sie machen sich ja kein Bild davon.

01:21:10: Was passiert da eigentlich gerade alles während Sie mir gerade hier zuhören?

01:21:14: Während Sie vielleicht für sich irgendeinen Stimming finden müssen.

01:21:17: Sich vielleicht mit einer Münze am Bein reiben oder sich die Hände kneten also irgendwas machen um sich die Situation erträglicher zu machen, weil es viel viel Energie kostet.

01:21:28: Während dann die autistische Menschen vielleicht nicht immer genau nachvollziehen können, was wird da eigentlich gerade zwischen den Zeilen gesprochen?

01:21:37: So sprichwörtlich.

01:21:39: Also im Sinne von... Da werden Botschaften gesendet die aber nicht ausgesprochen werden sondern unterschwellig implizite Botschaft.

01:21:48: und diese Reihe dieser Aufzählung könnte man dann noch weiterführen.

01:21:53: das kann man dann vielleicht in den Show Notes nachlesen was dann auch so für Problematiken auf beiden Seiten vorhanden sind also weswegen Die eine Seite, die andere gar nicht richtig nachvollziehen und nachfühlen kann.

01:22:11: Das doppelte Empathie-Problem.

01:22:13: Nichts damit.

01:22:13: Theory of mind und nur die Autisten ganz nicht.

01:22:17: Können die Neurotypischen auch nicht?

01:22:18: Wir haben keinen Plan wie viel Energie flöten geht wenn sie gerade ne Straßenbahn verpasst haben und der Plan nicht mehr funktioniert usw.

01:22:29: Und dann denken alle nur was hast du Kostopolis zusammenreißen?

01:22:33: Nee, ist nicht mit zusammenreißen.

01:22:37: Aber wenn sie mal irgendwo stranden dann könnte der Autist ihnen wunderbar helfen an jedem Eck der Welt sofort wieder einen Weg nach Hause zu finden?

01:22:45: Kommt drauf an wenn ob dieser Mensch orientiert.

01:22:47: es gibt ja auch Menschen auch im Spektrum die nicht so gut orientiert sind.

01:22:51: da muss man dann wieder jemand treffen der diese Orientierung hat.

01:22:54: Versuche das

01:22:55: ist vielleicht wert.

01:22:58: Da wäre dann wieder die Neugier hilfreich und frag nach.

01:23:01: Was meintest du noch Inge?

01:23:03: Oder es wäre auch nützlich, wenn der Autist da nicht selber im Urlaub ist.

01:23:10: Weil er sich dann nicht auskennt?

01:23:12: Ja.

01:23:15: Dann haben wir das noch erklärt und geklärt.

01:23:18: Noch mal vielen Dank!

01:23:22: Macht's

01:23:24: gut, tschüss!

01:23:27: Das war

01:23:29: Spektrakulär.

01:23:32: Eltern erkunden Autismus.

01:23:34: Unsere Kontaktdaten und alle Infos und Links zu dieser Folge findet ihr auf unserer Seite spektrakulär.de.

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01:24:07: Den Link findet ihr auch auf unserer Website.

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