Spektrakulär - Folge 29 als Kurzpod: "Auf der neuen Schule war ich Luft."

00:00:04: Spektrakulär.

00:00:06: Eltern erkunden Autismus.

00:00:09: Hallo,

00:00:10: mein Name ist Mirjam Rosentreder.

00:00:12: Ich bin Journalistin Mutter eines Sohnes im Autismus-Spektrum und ich mache das hier nicht alleine.

00:00:18: Bei mir ist Marco Tide.

00:00:20: Ja moin!

00:00:21: Ich bin auch Vater eines Jungen im Spektrum Und ich arbeite als Therapeut und auch als Berater.

00:00:30: Dieser Kurzport ist eine gekürzte Fassung unseres Gesprächs.

00:00:44: Hallo und herzlich willkommen zu einer Folge über das Erwachsenwerden.

00:00:49: Und die Rolle, die Gleichaltrige dabei spielen.

00:00:51: Marco und ich haben unsere jungen Gäste vorher noch nicht persönlich getroffen.

00:00:55: Auch ihr beiden lernt euch gerade hier im Studio erst kennen!

00:00:59: Herzlich Willkommen!

00:01:02: Marco, du auch?

00:01:03: Ja.

00:01:03: Ich bin auch da.

00:01:05: Was können wir über euch noch erzählen, weil ihr euch nicht so gut kennt ist das nicht besonders viel.

00:01:09: Inga, du bist dreizehn Jahre alt weißt seit zweieinhalb Jahren dass du Autistin bist.

00:01:15: Du kommst jetzt in die siebte Klasse.

00:01:18: wenn ihr unseren Podcast kennt dann habt ihr auch schon Bente deine jüngere Schwester kennengelernt.

00:01:24: ich habe mit Antje deiner Mutter zusammen Abitur gemacht und so ist der Kontakt beim Klassentreffen zustande gekommen.

00:01:30: Und dann haben wir noch Lanai hier, die Idee dich einzuleiden hatte Marco.

00:01:36: Ich bekam ein Hinweis von einer Schulbegleitung und die schrieb mir du übrigens eine Mitschülerin von deinem Sohn hatte hier ein tolles Projekt so eine neue Diversität gemacht und ich habe dann die Idee gesagt das werde auch was die beiden zusammen zu bringen und dann mal diese Sicht auf die große Welt des Spektrums aus den beiden Perspektiven von zwei jungen, heranwachsenden Frauen zu beleuchten.

00:02:04: Du bist schon sechzehn Lanai?

00:02:06: Ich bin sogar schon siebzehn seit Anfang August.

00:02:09: Dann deckt ihr beide so ziemlich genau das Spektrum des Jugendlichseins ab!

00:02:13: Was findest

00:02:14: du

00:02:15: an deinem Alter gerade richtig gut lanai?

00:02:18: Ähm ich glaube dass es noch nicht achtzehn ist Aber es ist auch nicht dreizehn in dem Fall, weil das bei mir ein Alter war.

00:02:24: Warum ich das richtig genervt hat?

00:02:26: Noch nicht irgendwie jetzt wirklich alt gesehen zu werden und mit siebzehnt wird man schon irgendwie sehr, sehr als Alt angesehen auf jeden Fall von jüngeren Menschen.

00:02:35: Und man ist aber noch nicht achtzehn und muss noch nicht diese ganzen anderen Sachen irgendwie betrachten sondern hat noch ein bisschen mehr Freiheiten.

00:02:41: Und wie geht's dir mit deinem Alter Inga?

00:02:44: Das ist schon noch ein bisschen schwierig, finde ich.

00:02:48: Aber auch als Dreizehnjährige wird man von Jüngeren direkt schon sehr groß geschätzt und mit zwölf ist es dann ja auch so dass man dann auch verschiedene Filme oder so anfangen darf zu schauen.

00:03:01: aber mit dreizehn ist da auch noch ein gutes Alter um mit manchen filmen die ab zwölfs sind dann die erst mit dreizehn zu schauen find ich

00:03:08: Weil sie mit zwölf eigentlich doch noch ein bisschen zu schwierig sind oder zu düster, oder so?

00:03:13: Oder weil man nicht alles verstehen kann.

00:03:17: Und wie geht es dir wenn Menschen mit dir umgehen als wärst du schon älter als du bist?

00:03:22: Das versteht mich gar nicht so oft oder so...

00:03:24: Weil Du gerade meintest das Jüngere oft denken dass Du schon viel größer bist?

00:03:28: Ja also vor allem so kleinere Kinder halten einen egal wie alt man ist.

00:03:32: soweit mein Älter ist man immer für sie sofort groß!

00:03:35: Ja das stimmt.

00:03:38: In der Pubertät sagt die Forschung, werden Gleichaltrige für Teenager viel wichtiger als die Eltern.

00:03:44: Stellen wir euch auch in die Show-Nut.

00:03:47: Es geht also darum so seinen eigenen Weg zu finden und mehr und mehr über sich selbst herauszufinden.

00:03:52: wer bin ich eigentlich?

00:03:54: Kannst du das bestätigen dass bei dir landnei Gleichaltrike in den letzten Jahren wichtiger geworden sind als so Orientierungspunkt es deine Eltern zum Beispiel?

00:04:05: Ich glaub, ich bin da eine schwierige Person, das zu fragen.

00:04:07: Weil ich hab ein sehr enges Verhältnis auf jeden Fall mit meiner Mutter und ... Ich hab das in meinem Kopf immer so, dass ich schalte sich irgendeine Aktion plane, die Frage ist okay, mach' ich etwas?

00:04:17: Dann frage ich auch immer natürlich meine besten Freunde im Alter aber ich leg immer die Meinung von den älteren Menschen meiner Familie drüber weil die mehr Erfahrung haben.

00:04:26: irgendwie.

00:04:27: Und wie geht's dir damit Inga?

00:04:29: Also... Ich habe gar nicht so viele Freunde.

00:04:33: also Ich treffe mich eigentlich nur mit einem besten Freund regelmäßig, aber in meiner Klasse habe ich überhaupt keinen Eingleich.

00:04:42: Das klingt nicht gut?

00:04:43: Ja bei uns ist es alles etwas schwierig.

00:04:48: Aber so ... Ich hab halt noch ein sehr großes Verhältnis zu meinen Eltern und so.

00:04:54: Ich bin da noch mehr zu denen gebunden.

00:04:58: Zu deiner jüngeren Schwester?

00:05:01: Manchmal mehr, manchmal weniger Könnte man sagen.

00:05:05: Es geht bei den Studien darum, an wem sich Menschen orientieren?

00:05:09: Mit wem sie sich auch vergleichen?

00:05:11: Man will irgendwo dazugehören...

00:05:13: Das ist mit meinen Klassenkameraden so ein Jung, mit dem ich mich einigermaßen verstehe uns schon.

00:05:21: Er ist halt auch Autist aber er weiß das erst seit zwei Monaten oder so und er ist nicht der Redselige mehr still und unauffällig.

00:05:33: Und wir kennen uns seit dem Kindergarten.

00:05:36: Und einige andere kannte ich auch noch aus dem Kinder-Garten, aber habt ihr seitdem nie wieder gesehen eigentlich?

00:05:43: Also das war so.

00:05:44: die einen kam von der Eingrundschule und die anderen kamen von anderen Grundschulen.

00:05:47: Die kannten sich eigentlich alle schon.

00:05:51: Das heißt sie schnattern untereinander und haben schon ganz viele Gemeinsamkeiten und du findest nicht so richtig rein.

00:05:56: Eigentlich

00:05:56: streiten die sich mehr die ganze Zeit.

00:06:00: Versuchst du dann zu schlichten oder hältst du dich raus?

00:06:03: Ich hab's versucht, aber dadurch habe ich mich nur noch unbeliebter gemacht.

00:06:06: Wenn das überhaupt möglich war teilweise

00:06:09: Was meinst du?

00:06:10: warum bist du denn unbeliebt?

00:06:12: also die meinten halt den zum Beispiel nicht dass versucht hat beim streit irgendwie zu schlichten Meinden die es ist nicht dein problem hätt ich daraus oder so.

00:06:21: Einige haben mich auch halt geärgert also versucht mich zu ärgern oder so.

00:06:26: sie halt auch einfach gesehen haben dass ich darauf schnell reagiere und dann wütend werde, wenn mich jemand ärgert.

00:06:34: Du hast seit ein paar Monaten Autismustherapie bzw.

00:06:39: Autismusförderung.

00:06:40: Was hast du denn in den letzten Monaten Neues vielleicht über dich selbst gelernt?

00:06:46: Wir haben so ganz viel mit Karten zum Beispiel gearbeitet wo man so Fragen zu Autismus beantworten muss.

00:06:53: Zum Beispiel haben wir auch mal was mit einem anderen Kind gemacht, denke ich zum Beispiel darum.

00:06:57: Haben die uns ein Geräusch vorgespielt?

00:06:58: Zum Beispiel mussten sie ankreuten ob es das Geräuschen nervt oder ob wir das nicht störend empfinden.

00:07:05: Mich stören so Pieps-Geräusche manchmal teilweise.

00:07:11: Das macht mich wahnsinnig.

00:07:12: also wenn irgendwelche Geräte die erntzeit piepsen...

00:07:16: So kurz fahren der Lkw z.B..

00:07:19: So war es schon nicht so, weil mein Gehirn weiß da, dass das schnell wieder aufhört eigentlich.

00:07:24: Ja.

00:07:25: Nur schlimm ist es wenn zum Beispiel irgendwelche milizinischen Geräte oder so irgendwann anfangen zu piepst bei so Leuten.

00:07:31: Das macht

00:07:32: mich verrückt!

00:07:33: Oder Scanner-Kassen.

00:07:34: Ja,

00:07:35: nee, das mag ich eigentlich.

00:07:36: Ach,

00:07:36: das machst du?

00:07:38: Okay, interessanter.

00:07:39: Gibt es also Defensierung?

00:07:41: Das hätte ich mir sonst auch vorgestellt, dass das großer

00:07:44: Stress ist... Oder wenn Sachen quietschen, das mache ich wahnsinnig!

00:07:48: Ja, das kann man auch vollziehen.

00:07:49: Und heute Morgen haben wir angefangen meine Inliner zu quietschern

00:07:52: und das haben wahrscheinlich deine Mitschüler auch schon mitgekriegt, dass quetschen dich nervt oder?

00:07:58: Nein,

00:08:00: das haben sie noch nicht so richtig mitbekommen.

00:08:02: Ich hoffe die hören nicht zu.

00:08:04: Ja, das hoffe ich auch.

00:08:06: Nein, nein!

00:08:07: Hatte ja Marco gesagt, dass du zu dem Thema gearbeitet hast, richtig ein Projekt dabei zu tun.

00:08:11: Hast da auch Filme zugemacht?

00:08:13: Die Filmchen habe ich mir auch angesehen.

00:08:15: Haben wir dir weitergeleitet.

00:08:16: Fandst du die ganz passend, ganz treffend?

00:08:19: Ja, ich fand das Beispiel mit dem Fahrrad interessant am Ende.

00:08:23: Erzähl mal was war dann nochmal...

00:08:25: Möchtest du das gerne erzählen?

00:08:26: Also ich meine es ist, dass ich am Ende über Inklusion geredet habe.

00:08:30: Dass Inklusion meistens dann allen hilft wie zum Beispiel, dass es ja Absenkungen bei Gehwägen gibt und das hauptsächlich ist für Menschen die im Rollstuhl sitzen.

00:08:38: aber ich hab da gesagt, dass auch glücklich darüber bin, dass man sich mit einem heilen Reifen in der Schule ankommen und ich mit den Platten reifen.

00:08:46: Weil das hilft doch zum Beispiel Leuten, ich fahre ja ganz viel Inliner eigentlich oder kommt man halt auch dann viel besser einfach über die Straße wenn sie abgesenkt sind.

00:08:54: Was hattest du denn bevor du mit deiner Projektarbeit angefangen hast für ein Bild von Autismus im Kopf?

00:09:01: Kein Besonderes großes Bild!

00:09:03: Ich wusste relativ wenig darüber, ich habe es natürlich hier und da dann mal gehört in der Klasse aber ich wusste nicht wirklich was es jetzt eigentlich ist und das war auch eine Auslöser dafür warum mich das überhaupt gemacht hab Und habe mir dann ganz viele Vorlesungen angehört von Professoren, die darüber geredet haben.

00:09:20: Dann bin ich auf die Idee gekommen ein Film zu drehen.

00:09:23: Du stellst ja mehrere Neurodivergenzen vor ADHS und lese Rechtschreibschwäche zum Beispiel auch bei dem Autismus Teil.

00:09:29: Da hab' ich hier eine Erinnerung dass du in einen Klassenraum kommst und wirklich alles überlagert sich irgendwie alle Geräusche gehen durcheinander Stimmen fragen Hattest du das Bild vorher im Kopf und an alle Einzelteile geliefert?

00:09:44: Ja, auf jeden Fall viele Sachen wurden von meinen Freunden eingesprochen.

00:09:47: Aber ich hab auch einfach auf YouTube lauter Klassenraum eingegeben... ...und habe dann das abgefilmt und dahinter gespielt.

00:09:54: Und man hat sich das so irgendwie zusammengebildet.

00:09:57: Dieses extreme Chaos was da im Film ist, erlebst du das manchmal wirklich so enger an ganz anstrengenden

00:10:03: Tragen?

00:10:03: Eigentlich ist es nicht so bei mir.

00:10:05: Es ist eigentlich anders Und das wollte ich eben noch dazu sagen.

00:10:09: Ich habe auch tatsächlich LRS und bin auch ADHS da, also... ...ich bin alles direkt!

00:10:16: Also hast du hier ganz viel aus der Nau-Diversität rausgepickt?

00:10:20: Ja, fast alles mitgenommen.

00:10:23: Was ich gerade noch einfügen wollte zu dieser Reizüberflutung.

00:10:26: Ich hab' mit meinem Sohn Spiderman angeguckt und er hatte zwischenzeitlich nämlich auch Reizüberflutungserscheinungen zwar aus einer anderen... Konstitution heraus, aus einer Posttraumatribelastung.

00:10:38: Aber das haben sie dann auch so filmisch umgesetzt dass er dann plötzlich alle Geräusche sehr viel intensiver und alles sehr viel Intensiver gesehen hat weil dann sind ja so seine Spinnen gehen ein bisschen mehr zum Vorschein gekommen die machen ja hoch sensibel und das war filmisch auch sehr spannend und sehr intensiv umgesetzt.

00:10:56: Stimmt ihr habt den Film auch schon gesehen?

00:10:58: Ja.

00:10:59: Kennst

00:11:00: du den Film auch schon gesehen?

00:11:01: Oder ist das so ein Film, den du eher ... Wir haben noch

00:11:04: nicht mit dem Spiderman-Film angefangen.

00:11:06: Also ich liebe Superheldengeschichten und so.

00:11:10: Aber so Marvel und so habe ich noch nicht viel angefangen!

00:11:14: Ihr habt doch Autistic Hero Girl mitgebracht.

00:11:16: Ja.

00:11:16: Das ist eine Superheldin Geschichte von Daniela Schreiter, die Autistin.

00:11:21: Meine

00:11:21: Schwester ist ein großer Fan.

00:11:23: Sie hat ihre Barbie nach ihr benannt.

00:11:25: Die Autismus-Barbie.

00:11:28: Daniela Schreiter mit Fidget Toy Kopfhörer auf dem Kopf.

00:11:31: Ja, ein

00:11:32: ganz schöner Hand.

00:11:34: Es gibt viele Studien die zeigen dass autistische Kinder viel mehr von Ausgrenzungen betroffen sind zum Beispiel im Kindergarten.

00:11:42: Wann hattest du zum ersten Mal das Gefühl, dass du irgendwie in der Gruppe mit den Gleichalträgen außen vor bist?

00:11:48: Das war gar nicht so!

00:11:50: Das konnte gar nicht sein.

00:11:52: Wir waren eine relativ kleine Gruppe und Als ich in den Kindergarten komme, habe ich direkt eine beste Freundin gefunden.

00:12:01: Wir haben alles zusammen gemacht aber dann ist meine Freundin nach Schließlich-Holstein gezogen Also hatte ich dann keine... Sonst in meinem Alter waren noch die Jungs Aber die haben sich damit immer doof verhalten zueinander und so.

00:12:16: Und da gab es noch ein paar Mädchen.

00:12:18: Das waren mir so Tussis

00:12:21: Vor der ersten Klasse.

00:12:23: Ja,

00:12:23: die hielten sich schon super erwachsen und so... Und da hab ich dann versucht den Anschluss zu finden aber die waren ja auch alle ein Jahr jünger als ich und dann hat das nicht so ganz geklappt.

00:12:35: Wie hast du das Versuch den Anschluß zu

00:12:37: finden?

00:12:38: Ich habe einfach versucht dabei zu sein.

00:12:40: was sie machen halt

00:12:42: Was haben die so gemacht?

00:12:44: Ich kann mich halt nicht mehr so richtig daran erinnern wirklich mehr.

00:12:47: Was machen Tussis die noch nicht zur Schule gehen Sich den ganzen Tag die Haare flechten?

00:12:53: Vielleicht.

00:12:54: Auf jeden Fall weiß ich noch, die eine kam irgendwann mit so einer kurzer Frisur also so kindlänge Haare in der Kindergarten und dann als wir das nächste Mal zur Frisör gegangen sind wollte ich auch unbedingt die Frisure haben weil ich dann halt habe die gleiche Haarfrisur wie das Mädchen haben weil es war so die Anführerin der Gruppe.

00:13:15: Ja, das ist ein beliebter Trick zu versuchen.

00:13:18: Wenigstens nach außen hin wie die anderen auszusehen.

00:13:22: und hast du die Frisur bekommen?

00:13:24: Ja tatsächlich!

00:13:26: Mir hat es auch so einfach tatsächlich gut gefallen.

00:13:29: ich habe das dann noch in der Grundschule weiterhin so gehabt eigentlich aber jetzt im letzten Jahr oder so.

00:13:36: wo ist denn halt immer länger mein Haar?

00:13:38: Jetzt ist schon recht lang

00:13:41: Und hat dir wahrscheinlich besser gestanden als ihr

00:13:44: Die Frisur oder?

00:13:46: Ich weiß nicht, aber... Wenn

00:13:47: du sie gerne gehabt hast und so lange behalten hast.

00:13:49: Ja

00:13:50: schon.

00:13:51: Es sah schon gut aus!

00:13:52: Wie hat das Mädchen denn darauf reagiert als du mit dem gleichen Haarschnitt gekommen

00:13:55: bist?

00:13:56: Ich kann mich nicht dran erinnern.

00:13:57: Ich habe da wenige Erinnerungen eigentlich an den Kindergarten.

00:14:01: Wo setzt denn deine Erinnerung so richtig ein wo du so richtig ganz viele Szenen noch im Kopf hast?

00:14:08: In der ersten Klasse oder so hab ich auch noch so.

00:14:15: Es war so, in der ersten Klasse wusste noch keiner über meine Diagnosenbescheid.

00:14:20: Ich hab ja auch LHS und ... es hat einfach nicht funktioniert in der Grundschule.

00:14:26: Ich konnte L und E nicht unterscheiden zwei völlig verschiedene Buchstaben!

00:14:31: In den Sommerferien musste ich den ganzen Tag erst mal üben meinen Namen zu schreiben.

00:14:37: Das waren mehr Hörung lüfen als Buchstaben.

00:14:39: also das hatte mich so funktioniert.

00:14:43: Und ich hatte auch keine E-Kraft und...

00:14:46: Das sind Inklusionskräfte,

00:14:48: ja.

00:14:48: Also das was hier in Bremen Schulbegleitungen sind?

00:14:51: Ja.

00:14:52: Und keiner wusste halt Bescheid und die Lehrer waren halt auch irgendwie überfordert mit mir.

00:14:58: Dann bin ich halt auf jemandem zur Schule gewechselt wo es dann halt Polikräfte gab, die Eingehäufener.

00:15:04: Zwei Polikrefte und zwei Klassenlehrer.

00:15:07: Es waren halt immer viele Lehrer in den Klassen.

00:15:10: Deswegen war es alles viel entspannter.

00:15:13: Da würde mich noch mal an Dichlern gerichtet interessieren.

00:15:17: Wenn ich das richtig verstanden habe, wusstest du ja von manchen Schülern deiner Klasse dass sie auch im Spektrum sind ob du von außen wahrnehmen konntest wie sie Auch so ein Stück weit außen vor waren und gleichzeitig entweder versucht haben, auch dazu zu gehören oder sich dann doch gar keine Mühe mehr dazugegeben haben.

00:15:36: Ja also bei uns an der Schule gab es sehr viele Menschen wie ich dann durch Präsentation herausgefunden habe auf dem Spektrum und alle haben's anders gelöst bekommen irgendwie Und wir hatten unter anderem einen jungen auch, der so richtig krass sozialisiert hat die ganze Zeit und eigentlich bei allen beliebt war irgendwie.

00:15:54: Dann hatten wir halt auch welche, die eher unbeliebter waren oder mit denen nicht sofort geredet wurde.

00:16:00: Aber ich glaube auch, dass da die ... Ihr habt das jetzt genannt E-Kräfte.

00:16:04: Oder Schulbegleitung?

00:16:05: Ja,

00:16:05: als die Schulbekleidungen da echt viel beigetragen haben und je nachdem welche Schulbeleitung dann da am Kind war sozusagen hat es einen großen Einfluss darauf gehabt wie das Kind angekommen ist.

00:16:14: Wie hast du denn die Schulbekleidungskräfte wahrgenommen?

00:16:17: Das ist oft eine Angst von Kindern, das erzählen uns Eltern im Elternkreis Wenn sie ne Schulbefleitung kriegen sollen.

00:16:24: Dass die sagen Ich will nicht auffallen Und dann falle ich ja noch mehr auf wenn der immer hinten Erwachsener bei mir sitzt.

00:16:29: Wie haben die das gelöst?

00:16:32: Also viele Schülerbegleitungen saßen nicht die ganze Zeit daneben, sondern saßen dann meistens irgendwo im Raum.

00:16:39: Und von einem Schüler hat sich dann die Schülerbegleitung richtig eingebracht im Unterricht und war dann nicht nur bei ihrem Schüler, sondern eigentlich bei allen.

00:16:48: Er hat zwischendurch da geguckt, er hatte einmal Gespräche angefangen und hat so das Kind beliebter gemacht indem sie dann auch unter anderem manchmal gesagt hat zu dem Thema.

00:16:57: da kannst du ihn mal fragen der liebt darüber zu reden?

00:17:00: So hat sie ihn dann eingebunden und beliebt gemacht Dadurch, dass sie unter anderem nicht die ganze Zeit neben ihm gesessen hat.

00:17:07: Sie halt ein bisschen für ihn am Anfang sozialisiert hat und ich glaub damit hat sie auf jeden Fall ihm richtig krass geholfen.

00:17:14: Ist immer interessant zu wissen ob das dann seinem Wesen entsprach oder ob er da in der Maskierung war.

00:17:20: Also maskieren?

00:17:21: Hast du dich schon mit beschäftigt Inge?

00:17:23: Ja

00:17:24: also es ist tatsächlich so... Ich hab lange Zeit gedacht seitdem ich weiß eigentlich dass ich nicht in der Schule maskieren will habe ich gedacht Aber mir ist schon aufgefallen, dass ich jetzt wahrscheinlich schon ein wenig tue.

00:17:38: Oder also es kommt auch darauf an mit welchen Personen nicht rede oder so.

00:17:45: Das ist schwierig finde ich aber ich bin noch immer nach der Schule erschöpft.

00:17:50: das ist anstrengend immer so.

00:17:54: Ich spiel tatsächlich auch Theater deswegen und das passt irgendwie auch gut.

00:18:00: Warum?

00:18:02: Beim Maskieren ist es auch so ähnlich tatsächlich wie Theater spielen.

00:18:06: Man gibt vor, jemand anderes zu sein oder normal zu sein.

00:18:10: beim Theater spielen tut man auch so als wäre man jemand anderes.

00:18:15: Was tust du denn wenn Du vorgibst normal zu Sein?

00:18:20: Ich versuche nicht so viel zu Tappen zum Beispiel.

00:18:26: Ich rede zum Beispiel auch gar nicht so viel mit meinen Klassenkameraden, weil die reden entweder nur über Sachen, über die mich nicht interessieren oder so.

00:18:35: Es gibt Kinder, die ich halt zum Beispiel nett finde, mit denen ich mich gerne unterhalten würde manchmal.

00:18:41: Zum Beispiel mit einem Jungen.

00:18:43: halt aber seinen Lieblingsthema sind immer nur Panzer.

00:18:48: Er möchte auch nach der Schule zur Bundeswehr gehen und ist der größte Panzer-Fan der Welt.

00:18:53: Also nur leider sind Panzer überhaupt nicht mein Thema.

00:18:58: Ich habe ihn versucht für Harry Potter zu begeistern, er findet es interessant, hat dann auch versucht die Bücher zu lesen.

00:19:06: Er ist aber bis jetzt immer noch bei Kapitel eins.

00:19:10: Vom ersten Band

00:19:11: oder?

00:19:11: Ja da kann man doch nicht so viel erklären und reden.

00:19:16: Und wie hat er versucht, dich für Panzer zu begeistern?

00:19:20: Indem man mir versucht hat irgendwas zu erklären.

00:19:22: Aber zum Glück haben wir noch ein gemeinsames Hobby.

00:19:26: Wir gehen beide zur Jugendfeuerwehr tatsächlich.

00:19:31: Ah!

00:19:32: Da lässt sich dann auch immer diskutieren wo man was hinräumen sollte eigentlich und wir sind auch gar nicht in einer Einheit.

00:19:39: also eine Einheit ist eine Gruppe.

00:19:42: Wir sind halt in zwei verschiedenen Dörfern halt Aber wir sehen uns dann teilweise auch so Gruppentreffen und sowas.

00:19:50: Wie geht es dir denn bei der Feuerwehr in einem ganz anderen Rahmen mit den Gleichaltrigen?

00:19:55: In meinem Alter sind da eigentlich recht wenige...

00:19:58: Bist du eher unter den Jüngeren?

00:20:01: Nö, ich bin so in der Mitte eigentlich.

00:20:04: Aber wir kommen alle gut miteinander klar bis auf einen Junge, der sehr anstrengend teilweise ist.

00:20:13: Er hat uns damit begrüßt, dass er angefangen hat und die Klettverschlussschilder vom Racken zu klauen.

00:20:19: Und hat die Takkanadien gezählt in der Berufsfeuerwehr.

00:20:24: Also er ist manchmal ein wenig peinlich aber wir sind trotzdem ein gutes Team alle zusammen als Feuerwehrgruppe so.

00:20:31: Könnte auch ein Autist sein?

00:20:33: Ja!

00:20:38: Der Panzer interessiert er auch, als Special Interest.

00:20:45: Aber gut das ist ja immer ein bisschen gewagt.

00:20:47: also man kann ja auch als Nicht-Autist spezielle Interessen ausprägen.

00:20:53: Wann bist du denn in der Schule so richtig an deinem Element Inger?

00:20:59: Ich mag den deutschen Recht eigentlich vor allem wenn wir im deutschen Recht Geschichten oder sowas schreiben dürfen.

00:21:07: Also wir hatten auch einen Referentar, den war ganz toll.

00:21:11: Der hat uns viel PowerPoint-Präsentation vorbereitet.

00:21:17: Der hatte sich dann zum Beispiel auch... Wir haben uns gut verstanden und er hat dann gemeint du kannst ja nicht gut lesen und schreiben hier wirst du mir mal Lesen zusammen üben.

00:21:27: Dann sind wir tatsächlich am Montag zu der Mittagspause immer in die Bücherei gegangen und haben ein Buch gelesen Und der hat dann auch mit uns im deutschen Recht ganz viel so zu Geschichten schreiben und sowas gemacht.

00:21:40: Ich kann sowas sehr gut, ich erzähle und schreibe sehr gerne Geschichte eigentlich.

00:21:48: Da bin ich auch weit besser meistens als die anderen, sagt meine Lehrerin.

00:21:53: Dann spielt die Rechtschreibung in dem Moment auch keine Rolle?

00:21:56: Ja weil meine I-Kraft halt schreiben darf für mich!

00:21:59: Du diktierst ihr

00:22:00: das?!

00:22:01: Ah...das finde ich gut.

00:22:04: Was magst du denn an Geschichten?

00:22:08: Dass die Figuren machen können, was ich will.

00:22:13: In den Geschichten läuft es so ab wie ich es möchte.

00:22:18: Ich entscheide wie's weitergeht und nicht mein Umfeld entscheidet das.

00:22:24: Das ist total interessant.

00:22:27: Ja ja, das heißt im Umkehrschluss dass sonst im Alltag dein Umfeld sich für dich eher unberechenbar verhält.

00:22:38: Genau, ich versuche in der Schule immer alles durch zu planen.

00:22:41: Wann gehe ich wohin?

00:22:43: Wann haben wir welchen Unterricht mit welchem Lehrer?

00:22:47: und das wirft immer meinen ganzen Plan durcheinander.

00:22:50: Wenn was anderes passiert.

00:22:50: Ja genau.

00:22:52: Und zum Beispiel ist es so... Wir fangen den Unterricht immer mit so einer Begrüßung an und manchmal ist das so dass die Lehrer dann warten bis wir alle aufstehen und leise sind Was dann manchmal über fünf Minuten dauert bei unserer Chaos-Truppe.

00:23:10: Und da sind manche Lehrer der Meinung, dass sie uns das dann von der Pause abziehen könnten einfach.

00:23:16: Das ist ja sagen... Doppelt bestraft?

00:23:19: Ja genau!

00:23:19: Das ist unfair weil Kinder die halt direkt aufgestanden und leise waren Die müssen ja trotzdem länger bleiben.

00:23:27: Aber wenn die uns dann zum Beispiel erst fünf Minuten später jetzt alle anderen in die Mensa herunterlassen, denn das ist in der Mensa schon so ein riesen Schlangen und da kriegt man halt seinen Mittagessen erst einfach viel zu spät.

00:23:40: also ich gehe nach dem Mittag essen können wir in die Turnhalle gehen unter Tornen Und ich muss mein Gehirn sagen, um die Uhrzeit bist du mit dem Essen fertig.

00:23:52: Das Problem ist nur wenn du um die Zeit wo du fertig sein solltest mit Essen erst dein Mittagessen in die Hand gedrückt bekommst das nicht so gut weil dann ist der ganze Plan kaputt.

00:24:05: Das

00:24:05: nervt mich total wenn das Umfeld von mir also andere Leute meinen Zeitplan kaputt machen.

00:24:12: Das gehört auch unter anderem zum doppelten Empathie-Problem.

00:24:15: Darüber machst du überhaupt keinen Plan, was das bedeutet wenn diese Vorhersehbarkeit – wir sind wieder bei Peter Vermeul und seinem Predictive Brain – also der Vorherseebarkeit die notwendig ist in so einer relativen Welt, die völlig schwammig ist und beliebig ist.

00:24:33: Und du hast vollkommen recht?

00:24:34: Eigentlich müssten ja nur die die sich nicht dran gehalten haben, dann länger bleiben.

00:24:38: Oder man könnte eine Regelung finden, dass du vielleicht mit ein paar anderen schon früher zum Essen gehen darfst.

00:24:45: Es wäre ja auch noch eine Möglichkeit.

00:24:48: Könnte man alles machen?

00:24:50: Ja, aber ausgehend davon war es in den Geschichten hast du die größtmögliche Einfluss-Möglichkeiten und ganz bestimmt was passiert.

00:24:59: und das ist im Realleben kaum möglich.

00:25:03: so...

00:25:04: In den Geschichten, kennst du so richtig die klassische Heldenreise?

00:25:08: Also wie eine klassische Geschichte, wenn du auch Superhelden gerne

00:25:11: magst.

00:25:12: Da gibt es ja oft einen Punkt mittendrin und deswegen werden sie besonders spannend.

00:25:17: Wo man eigentlich schon denkt jetzt wird alles gut und dann passiert noch mal was ganz Schlimmes.

00:25:21: Baust du das auch in deine Geschichten

00:25:23: ein?

00:25:24: Eigentlich nicht!

00:25:25: Wie ich mache ist meistens in den Filmen die emotionale Momente.

00:25:30: Wenn alles jetzt gut läuft alles kaputt geht.

00:25:33: Das ist für mich immer schrecklich, ich finde das doof eigentlich!

00:25:37: Ich möchte am liebsten mal einfach so ein Film haben wo einfach die Menschen irgendwas gemütlich machen und alles nach ihrem Plan läuft Und nicht beim Banküberfall dann doch noch die Polizei vor der Tür steht oder so.

00:25:49: Die sollen die in Ruhe machen lassen.

00:25:52: Du nimmst ja sehr zustimmt.

00:25:54: Ja, das würde

00:25:54: ich auch gerne.

00:25:55: Also falls du seinen Film findest wo sie alle einfach entspannt Kaffee trinken so für anderthalb Stunden dann schicken wir den rüber.

00:26:01: Das wäre sehr gut.

00:26:02: Mir fällt gerade spontan ein Film ein.

00:26:05: Das ist der Film The Perfect Day von Wilm Wenders.

00:26:09: Es geht um einen Mann der öffentliche Toiletten reinigt und immer an sehr geregelten Tagesablauf hat.

00:26:15: er steht auf Von seiner Tatami.

00:26:18: Mathe rollt sein Bett zusammen macht sein Gesicht frisch, schneit sich noch ein paar Badhaare ab.

00:26:23: Gießt seine Bäumchen, geht runter in den Hof, holt sich einen Kaffee aus dem Automaten und gibt zu seinem Auto eine Kassette ein.

00:26:32: Und das geht jeden Tag so.

00:26:33: Er macht dann immer so seine Sachen und in der Mittagspause fotografiert er die Lichtspiele der Sonne, die durch die Bäume fällt.

00:26:41: Das ist so ein entspannender Film!

00:26:43: Es passiert nichts... Dramatisch böses.

00:26:47: Es gibt mal hier und da, man merkt man, da kommen Schicksale von anderen zusammen aber nichts wo es jetzt so was durcheinander kommt.

00:26:54: So doch es kommt ein bisschen etwas durcheinander als die Kusine ihn besucht aber er geht trotzdem seinen Tagesablauf durch so und bezieht sie ein.

00:27:03: Ging das nach einem Plattetier?

00:27:04: Ja!

00:27:05: Es gibt so einen Hörbuch oder ein Buch in achtzig Tagen um die Welt.

00:27:10: also da geht das um einen Mann der Die lebt in England, in einem Haus und der hat einen neuen Diener eingestellt.

00:27:18: Damit fängt das Buch an und er gibt dem Dienern einen ganz genauen Plan.

00:27:24: Dann muss das passieren!

00:27:26: Und um die Uhrzeit ist er da und er hat auch seine Socken alle durchnummeriert und seine Kleidungsstücke.

00:27:32: Es gibt ein Inhaltsverzeichnis, wo drin steht was man am welchem Tag anziehen muss oder was man zu welcher Gelegenheit anzieht und er kennt sich sehr gut aus mit allem, aber dann schließt er eine Wette ab.

00:27:47: Also eigentlich macht er immer alles gleich.

00:27:49: Aber er schließte eine Wetterab mit seinen Freunden, dass man in achtzig Tagen um die ganze Welt reisen kann.

00:27:58: Und er hat alles mit eingerchnet!

00:28:00: Das ist ja das Verrückte... Er hat mit eingerechnet, dass die Züge entgleisen werden teilweise, dass sie irgendwas nicht schaffen oder so ... Zug nicht kriegen oder so.

00:28:12: So verrückterweise alles eingerechnet.

00:28:14: Und das passiert dann genauso?

00:28:16: Ja,

00:28:16: fast!

00:28:17: Also es gibt ja doch noch ein paar kleine Überraschungen.

00:28:20: Eigentlich gibt's da doch ziemlich viele Überraschen aber der macht immer noch alles gleich jeden Tag.

00:28:26: also er nimmt seine Routinen mit auf die Weltreise.

00:28:29: Er versucht es zumindest.

00:28:30: Das ist

00:28:30: doch von Gilles Verne, der Klassiker.

00:28:33: Wollt du was dazu sagen?

00:28:35: Ich

00:28:35: war nur gerade die Geschichte ganz unterhaltsam aus einer Person wenn sie durchplant, unter anderem mit meiner Hinschad hierher überhaupt.

00:28:41: Da habe ich auch so gesagt okay aber was ist wenn ich die Bahn verpasse?

00:28:43: Dann vielleicht das so ein dass sich dann in die Wand theoretisch könnte irgendwie.

00:28:47: Vielleicht soll ich das mir auch mal angucken!

00:28:49: Ich finde es sind so ein tolles Beispiel für Alltagsroutinen die einem durchs Leben helfen also dass das so Kleinigkeiten die immer gleich sind einem helfen auch unvorhergesehen ist zu überstehen.

00:29:00: Ja es braucht immer zum Plan A auch einen Plan B C D E und so weiter

00:29:06: Ja und eben etwas, was jeden Tag gleich ist.

00:29:08: Ach so!

00:29:10: Und er hat dann die durchnummerierten Socken auch mit auf seine Reise genommen oder?

00:29:13: Nein

00:29:14: nein.

00:29:14: Er

00:29:15: hat nur zwei Paar mitnehmen können.

00:29:16: Die sind ziemlich überstürzt dann aufgebrochen.

00:29:20: Also für seinen Diener war es ziemlich über stürzt aber für ihn war's die ganze Zeit so das Normalste.

00:29:26: Wir machten nicht jeden Tag einfach mal überraschende Reisen um die Welt einmal rum.

00:29:31: Wärst du gerne eher gewesen also ...

00:29:34: Nee, das wär mir zu spontan gewesen.

00:29:37: Nachtsichtag mal eben um die

00:29:38: Welt.

00:29:39: Du wärst dann eher der überforderte Dienerin gewesen?

00:29:42: Ja.

00:29:43: Deine Mutter hat mir erzählt, dass eure Hinreise hier vier Stunden länger gedauert hat als geplant.

00:29:49: Wie hast du das überstanden?

00:29:50: Eigentlich

00:29:51: hab ich mich... Mein Gehirn hatte sich schon darauf vorbereitet.

00:29:54: eigentlich, dass es mal wieder Chaos geben könnte mit der deutschen...

00:29:57: Ist auf deinen Gehirnen Verlass?

00:30:01: Du sprichst da so davon, als wäre das ein richtig tolles Alltagsinstrument.

00:30:07: Manchmal schon.

00:30:08: Da müsste man meinen Gehirn fragen!

00:30:12: Denkst du mit dem Kopf dann ganz viel nach und dann kommen die Gefühle hinterher?

00:30:16: Ja,

00:30:16: schon eigentlich.

00:30:19: Wenn solche unverheirgelsenen Sachen einen Tag in der Schule ausmachen und da ganz viel durcheinander geht... Wie geht es dir am Ende eines Schultages?

00:30:31: Gehst du da manchmal auch früher nach Hause oder

00:30:34: ziehst

00:30:34: du dich zurück?

00:30:35: Oder was machst du dann?

00:30:36: Also,

00:30:37: nach der Schule fahre ich eigentlich mit dem Bus nachhause.

00:30:42: Aber dann ist einfach alles zu nervig.

00:30:45: Dann ertrage ich keine anderen Menschen ... also keine anderen fremden Menschen mehr.

00:30:51: und dann holte mich mal halt manchmal ab mit dem Auto.

00:30:55: Schreibst du ihr deine Nachricht oder rust du sie

00:30:57: an?

00:30:57: Ich hab eigentlich angerufen.

00:30:59: immer weil Ich habe jetzt erst in der vor etwa drei Wochen oder so, hab ich mein Handy erst bekommen und vorher hatte ich halt so ein Handy mit ganz vielen Tasten.

00:31:13: So Nokia hat dich halt.

00:31:15: Damit dauert es halt ewig!

00:31:17: Und vor allem als Legasthenia kann man unmöglich damit eine Nachricht schreiben.

00:31:23: Ist sein und man hat so um die vier Stunden Zeit.

00:31:26: dann sollte das funktionieren.

00:31:30: Mit welchem Alter hast du ein Smartphone

00:31:32: bekommen?

00:31:32: Ich habe auch gerade darüber nachgedacht.

00:31:35: Ich glaube, ich hatte ganz... Also das heißt ganz früh, ich glaub dann so in der vierten Klasse oder so, hatte ich einen iPod und damit konnte man keine Nachrichten schreiben aber man konnte Hörspiele hören und Musik hören was sehr früh wichtig für mich war.

00:31:48: Ich hatte dann aber nebenher noch Nokia weil man an Snake drauf spielen konnte.

00:31:53: Kennst Du auch?

00:31:54: Genau!

00:31:55: Das war das einzige Spiel was man auf meinem Handy spielen kann.

00:31:58: Ja genau, dann kennt man das auswendig.

00:31:59: Ich hatte

00:32:00: ja vorhin mal diese eine Liste angesprochen die Forscher zusammengestellt haben um die vielen Möglichkeiten überhaupt mehr herauszufinden die Kinder und Jugendliche haben um autistische Mitschülerinnen und Mitschülern zu ärgern auch auf subtile Art.

00:32:15: dazu gehörten gerade so Gruppen-Chats.

00:32:19: Gab es da Situationen die du unmöglich fandest?

00:32:23: Also, wir hatten auch schon zwei oder dreimal das Gruppenchat.

00:32:30: Wir haben so eine Klassenchat, die wurde gegründet von unserer Klasselehrerin für wichtige Informationen.

00:32:36: Neuen Stundenplan und so... Und die Lehrer sind da halt auch mit drin unter die Schüler.

00:32:44: Das ist schon zweimal passiert, dass sie dann irgendwann angefangen haben, da gemeine Sachen über irgendwer zu schreiben.

00:32:51: Also

00:32:53: das dann,

00:32:53: dieses Cyberbullying.

00:32:55: Ja auch über dich?

00:32:56: Ich

00:32:57: bin noch zum Glück nur nicht vorgekommen.

00:33:00: also

00:33:00: ich hatte ja schon mal von einem Freund von mir in der Klasse erzählt, der so Panzer und Bundeswehr interessiert ist.

00:33:10: Über den haben sie auch schon einmal gemeine Sachen geschrieben.

00:33:13: Hast du sowas eigentlich auch bemerkt bei euch in einer Gruppe?

00:33:17: Ähm...ich habe da jetzt nicht mitbekommen dass ich irgendwie einen Gruppen lustig gemacht wurde oder sowas eigentlich nicht nehmen.

00:33:25: Aber ich weiß nicht wie viel da noch weiter geht, weil ich habe auch Whatsapp erst seit einem halben Jahr oder ja so seit ein paar Monaten.

00:33:33: Anfang Sommer hab' ich Whatsapp erstmal bekommen aber vorher gab's halt auch schon eine Klassengruppe also hat ohne Lehrer und Eltern und so.

00:33:43: Und bist du in der schon drin?

00:33:44: Nein!

00:33:44: Ich bin nicht drin.

00:33:46: mir war das zu gefährlich.

00:33:47: aus dem müsste mich da erstmal einer rein lassen.

00:33:51: Wollen wir diese Liste, die ich habe vielleicht mal zusammen durchgehen?

00:33:56: Nach den Stichpunkten gucken.

00:33:58: Was euch da so für Situationen einfallen aus dem Alltag mehr oder weniger subtil also.

00:34:04: da gibt es als erstes Beleidigungen.

00:34:07: Kannst du dich an was erinnern was beleidigend war?

00:34:13: Das stimmt allerdings Ich gehe einfach weiter und wenn euch etwas einfällt dann erzählt ihr was.

00:34:23: Kennst du das Wort?

00:34:27: Ich halte es immer für ein älteres Wort.

00:34:34: Ja, ich war schon öfter das Mobbing-Opfer.

00:34:37: in der Grundschule hatten wir einen Jungen, der war wirklich schrecklich.

00:34:42: also er durfte zum Beispiel auch nach der Schule Wenn der in der Betreuung war, dann durfte er zum Beispiel erst... Also wenn die anderen um drei Uhr gehen durften, musste er fünfzehn Minuten länger bleiben.

00:34:56: Weil er dann unaufsichtigt war und auf dem Schulweg schon welche geärgert hat halt.

00:35:03: Dürftet er aus der Betreunigung immer erst fünf zehn Minuten später gehen damit die anderen größeren Vorsprungen schon hatten?

00:35:10: Und der hat mich auch als Opfer ausgesucht.

00:35:13: Der hat ein Bein gestellt und alles versucht.

00:35:17: Ist ja richtig gefährlich.

00:35:19: Meine Eltern haben meine Mutter und mein Vater zu seinen Eltern in den Gang, zu den Lehrern.

00:35:27: Es gab Gespräche mit Lehrern I-Kräft und seinen Eltern.

00:35:31: Dann gab es einen Tag lang Ruhe und dann hat er wieder weitergemacht.

00:35:38: Um

00:35:39: den Lehrer erst mal den Anschein zu geben dass das etwas gebracht hätte.

00:35:42: mit den Gesprächen Am nächsten Tag ging es dann freulich weiter.

00:35:47: Ich glaube, ich habe gerade darüber nachgedacht weil mir ist das auch jetzt grade nicht keine Situationsrichtung eingefallen aber ich glaub dass liegt daran weil sich also irgendwie im Laufe der Zeit ändert wie gehänselt wird je nachdem welchem Alter man ist.

00:35:59: Weil ich erinnere mich jetzt nicht mehr so gut daran wie's war mit Reizien in unserer Klasse.

00:36:02: wahrscheinlich waren an Hensilein eher so ein Thema Aber natürlich erinnere ich mich jetzt am besten an die letzten Jahre irgendwie.

00:36:09: Und da war ich dann in der neunten Klasse oder einer zehnten Klasse und dort finden dann Henselainen viel unterstelliger statt, also viel weniger ins Gesicht, viel mehr mal mit Freunden gegangen gekichert oder dann mal Mitfreunden über sowas geredet.

00:36:25: Ja, ich glaube manchmal kann das auch so aussehen dass Leute anfangen schwer auszuatmen oder die Augen zu verleiern wenn man anfängt zu reden.

00:36:35: Weiß nicht, ob das da noch mit auf der Liste aufkommt.

00:36:40: Zum

00:36:41: Schluss ausgewählt werden bei bestimmten

00:36:43: Mannschafts- oder Gruppenzusammenstellungen?

00:36:46: Ja und es ist dann ja kein Weg irgendwie angenehmer als ein Bein gestellt

00:36:50: zu

00:36:50: bekommen weil irgendwie alleine Ausgrenzungen... Das habe ich dann innerhalb meiner Recherche herausgefunden dass teilweise im gleichen Part im Gehirn eine Aktivität zu sehen ist bei Ausgrenzung wie körperlich im Schmerz.

00:37:02: Also es ist ja so ein Bein gestellt zu bekommen, tut natürlich weh.

00:37:05: Aber dann die ganze Zeit Blicke von der Seite zu bekommen vor allem im Alter neunte Klasse, zehnete Klasse oder halt auch schon davor kann so unglaublich nervig und verlässend sein vielleicht für solche Menschen sein.

00:37:18: Das ist dann irgendwie schade in der Klasse.

00:37:19: Und

00:37:20: das triggert dann dieselben Hirnregionen an und führt auch zu diesen inneren Verletzungen, die dann im extremeren Fall, wenn es sich mehr und mehr hilft, dann auch zu Mikrotraumata zusammen sammeln können?

00:37:33: Ja, am sensorischen Cortex glaube

00:37:34: ich.

00:37:36: Hier auf der Liste steht auch ignoriert werden.

00:37:41: Fällt dir da was zu ein?

00:37:43: Manchmal, wenn meine Schwester nicht uns streiten.

00:37:46: Dann fängt sie auch an mich zu ignorieren und fragt da ständig, warum schwebt denn dein Teller mit Nudeln?

00:37:54: Das ist eher eine Ablenkung.

00:37:57: Wenn ich meinen Teller nudeln halt irgendwo lang trage oder so... Achso!

00:38:02: Dass die dann so tut, wieso schweben denn da Sachen durch die Luft?

00:38:07: Ja, sondern tut sie aber demonstrativ als oft sieht sich nicht sehr ab.

00:38:12: Oder du stellst eine Frage.

00:38:14: Du stellst jemanden eine Frage und die kriegst einfach keine Antwort zu, weil es hättest du gar nichts gesagt!

00:38:21: Bei der Feuerwehr machen wir öfter so Teambildingssachen, also machen sie einen Kreis aus dem Sein und stellen in die Mitte eine Mülltonne und in der Mülltone ist irgendetwas drin.

00:38:33: Wir müssen das halt irgendwie aus der Mülle Tonne kriegen aber wir dürfen nicht den Kreis betreten... Wir haben halt die ganzen Sachen, die auf dem Feuerwehrauto sind.

00:38:43: Wie wir aus Leithan einem Haken und Seien haben wir uns eine Angel gebaut.

00:38:51: tatsächlich mal also da kommen immer kreative Lösungen zusammen.

00:38:55: aber manchmal wenn man dann eine gute Idee hat wie man sowas lösen kann und dann ist das so als manchmal einen die anderen nicht zuhören.

00:39:02: man versucht irgendwie immer lauter zu werden aber es manchmal hören halt dann nicht die anderen zu.

00:39:07: Ach so, dann wurde es zu dem Moment ignoriert.

00:39:09: Du hast eigentlich eine ziemlich geniale Idee gehabt und keiner geht drauf ein.

00:39:14: Ich glaube im schulischen Kontext kann dieses Ignorieren werden nochmal ein bisschen anders aussehen.

00:39:21: also nicht in Form von Es wird ignoriert in was gesagt wird sondern einfach die Existenz wird teilweise ignoriert.

00:39:27: oder wenn eine Person da irgendwie sitzt Dann setzt man sich woanders hin oder dann wird diese Person einfach so umgangen als würde sie nicht existieren.

00:39:37: weil ich glaube viele auch gerade in unserem Alter sehr tolle Angst haben, fast Falsches zu sagen.

00:39:43: Vor allem wenn man nicht weiß was jetzt vielleicht Autismus ist oder so etwas dann benutzen viele diese Ignoranz würde ich mal sagen um sich da ein bisschen Mühe mitzuersparen.

00:39:52: Wenn man sich dann halt nicht damit auseinandersetzen muss Weil ich glaube dann viele Angst haben Fehler zu machen und deshalb kommt dann schnell.

00:39:57: dieses ignorieren wenn man einfach überfordert ist früh

00:40:01: Und liegt es manchmal vielleicht auch daran, dass sie selber nicht mit der in Verbindung gebracht werden wollen.

00:40:07: Das klingt jetzt ganz fies aber das würde man sich anstecken wenn man mit der Person redet?

00:40:12: Ich...das

00:40:13: habe ich noch nicht so richtig mitbekommen, dass man nicht damit in Verbundheit gesetzen werden möchte.

00:40:17: einmal weil's an unserer Schule verschiedene Level gab von wie beliebt man war als autistischer Mensch irgendwie.

00:40:24: deswegen hatte das damit glaube ich bei uns nicht so richter was zu tun.

00:40:27: Also bei uns in der Grundschule war es so.

00:40:29: Da waren eigentlich alle anders, also in der zweiten Grundschul, das ist ja eine Montage-Schule... da sind einfach viele andere Kinder!

00:40:36: Alle sind komisch

00:40:39: auf ne gute Art.

00:40:40: Das

00:40:40: ist dann gelebte Inklusion?

00:40:42: Ja genau, alle sind anders.

00:40:43: Keiner ist normal oder so.

00:40:46: Ich war die einzigste, die von meiner Schule auf die Schule, also auf die Weiterfinderschule gegangen mit.

00:40:53: ich habe dort total neu angefangen einfach und wurde halt einfach direkt ignoriert quasi.

00:41:00: Ich war luft!

00:41:01: Wissen eigentlich deine Mitschülerinnen und Mitschülern in deiner jetzigen Schule, dass du Autistin bist?

00:41:06: Nein.

00:41:07: Möchtest du das nicht?

00:41:09: Also ich habe eigentlich zu viel Angst davor weil ich auch schon mal gehört hab sie gemeine Sachen über Menschen gesagt haben die halt anders sind oder so.

00:41:22: also ich habe Angst dass die mich dann noch damit ärgern.

00:41:26: Ja, das ist die Autistik.

00:41:28: Lass die mal in Ruhe oder so... Weil es gibt ja über Autisten zum Beispiel auch viele Sachen, die überhaupt nicht stimmen.

00:41:34: Also viele Gerüchte.

00:41:36: Zum Beispiel gibt's... Das Gerücht hält sich jetzt schon seit eigentlich schon Ewigkeiten so als Autisten keine Gefühle hätten und so ...

00:41:45: Ich hätte

00:41:45: sonst noch ein Beispiel, weil ich habe Interviews geführt mit autistischen Kindern an meiner Schule.

00:41:50: Ich hab mir so Gerüchte aufgeschrieben die ich irgendwie nicht gut hinterlegen konnte und dann habe ich die gefragt was ist da eigentlich los?

00:41:57: Und ein Gerücht wo wirklich sehr stark dein Gegner augmentiert wurde war Autisten können nicht lieben.

00:42:04: Was ist ein Gerüchtes?

00:42:06: Wenn man alte Quellen zu dem Thema anguckt, dann wird das schon fast als ein Symptom irgendwie aufgelistet.

00:42:12: Und das habe ich da durch diese Interviews erfahren, dass es halt einfach so gar nicht stimmt!

00:42:17: Das ist aber immer noch teilweise in so alten Büchern als Sache steht, dass auch das nicht lieben können.

00:42:24: Es war früher die Rede von Emotionsverflachung also halt nicht in der Lage Emotionen zu lesen und zu zeigen.

00:42:32: Du gehst öfter in Schulen, um da Klassenaufklärungen zu machen.

00:42:36: Machst du das manchmal auch ohne dass klar wird, um welches Kind es geht oder Jugendlichen?

00:42:41: Tatsächlich

00:42:42: haben wir das vor.

00:42:46: Die Frau mit der ich zur Autismustherapie gehe kommt jetzt an die Schule und hätte drüber einen Vortrag.

00:42:54: Auch vor den Schülerinnen und Schülern?

00:42:55: Ja,

00:42:56: meiner Klasse!

00:42:57: Wir haben auch den anderen Jungen gefragt, der hat auch Autistisches.

00:43:01: Aber da wissen die das auch noch nicht und wir haben gesagt, wir lassen dir jetzt erstmal den Vortrag führen.

00:43:07: vielleicht sagen wir es dann aber wenn sie dann trotzdem was verstanden haben, dann lassen wir's auch erst mal.

00:43:14: Also die macht jetzt erstmal so ein Vortrack unabhängig davon dass es um euch geht.

00:43:19: also ich biete das tatsächlich auch immer wieder an auch das ohne Nennung des betreffenden Schülers zu machen Und ich bespreche mich dann vorher auch, wie Sie das gerne möchten.

00:43:28: Ob sie dabei sein wollen oder lieber da draußen bleiben wollen und wenn sie dabei sind ob ich sie währenddessen ansprechen kann Rückfragen stellen kann oder ob sich einfach nur zuhören wollen.

00:43:40: und letztlich weil du hast gerade gesagt du hättest Angst dass man dich dann immer auf das anderssein reduziert letztlich gehe ich eigentlich mal mit der Hauptüberschrift rein jeder ist anders Wir sind ja alle sehr verschieden.

00:43:54: Ich kann immer mit meinen anderen halben Ohren anfangen und sagen, das ist so mein Ding, mit dem ich durchs Leben gehe.

00:44:01: Und dann geht es aber auch in die inneren Sachen wo dann doch Leute dann sehr offen berichten was sie eigentlich auf den Struggle haben und auch sagen Ja, ich habe diese und jene Schwierigkeit.

00:44:14: Das bewirkt häufig dass die MitschülerInnen dann sehr empathisch werden weil sie es vorher nicht sein konnten, mangels Verstehenden der ganzen Sachlage.

00:44:28: Für euch gab's auch eine Aufklärung was du gerade da als die Stadt fand?

00:44:32: Ich war da!

00:44:32: Also ich war noch sehr jung und ich war da, das weiß ich

00:44:35: noch.

00:44:36: Das hat dann ein Kollege von mir gemacht.

00:44:38: Wie war das für dich?

00:44:40: Ich fand es sehr interessant.

00:44:42: Vielleicht hat sich schon so ne leichte Interesse irgendwie entwickelt... Niemand wirklich damit gerechnet hat.

00:44:50: und das war, ich glaube sehr viele waren auch ein wenig überfordert um ehrlich zu sein mit diesem gesamten Thema.

00:44:55: Und alle wussten nicht okay warum lernen wir das jetzt irgendwie?

00:44:58: Was ist jetzt los?

00:44:59: Ist irgendwas passiert?

00:45:02: Genau deshalb es war auf jeden Fall ein bisschen Überforderung da.

00:45:06: tatsächlich

00:45:06: was wäre denn sinnvoll gewesen?

00:45:08: Was denkst du?

00:45:09: Ich glaube es war zu früh.

00:45:11: in dem Alter sind alle anders so dass es also Ich kenne keine Person, der das aufgefallen ist bevor es thematisiert wurde.

00:45:18: Ah ja!

00:45:19: Dass er betroffene Schüler anders ist sozusagen und dadurch wurde das halt erst thematiziert.

00:45:27: Und deswegen glaube ich vielleicht wäre es gut gewesen hätte man da später gemacht weil man dann einmal die Chance noch gegeben hätte zu sagen okay vielleicht braucht es das gar nicht das wissen vielleicht kann dieser Schüler sich auch so inkludieren, ohne dass das einmal noch outpointet wird.

00:45:42: Deshalb hätte ich glaube ich noch ein wenig damit abgewartet und hätte es dann vielleicht in der... Achtenklasse gemacht.

00:45:48: Weil ich glaube, dass man dann mit weiterer Reife auch wenn man davon auch noch nicht reden kann in der achten Klasse.

00:45:53: Aber vielleicht hätte man es dann doch besser verstehen können irgendwie?

00:45:56: Vielleicht

00:45:56: sind da auch einige Erwachsenen... Können damit Erwachsener umgehen.

00:45:59: Ja genau.

00:46:00: Wir nutzen

00:46:01: das nicht als ... Damit kann ich jemandem ärgern.

00:46:03: Ja ja weil in der AchtenKlasse ist das dann auch schon wieder, wie ich gerade eben auch schon gesagt habe, da ist es dann anders.

00:46:11: Eine Möglichkeit, das haben wir damals so gemacht.

00:46:14: Beim Wechsel von der vierten in die fünfte beim ersten Elternabend den Eltern das zu erzählen.

00:46:19: So dass zumindest die Eltern schon mal sensibilisiert sind.

00:46:22: und da kamen hinterher Eltern auf mich zu und haben sich bedankt weil tatsächlich vor allen Dingen Mädchen kommen mit Fragen nach Hause und haben gesagt, da ist ja eine Junge und er macht das und darfst.

00:46:31: Wir konnten dann merken dass sich die betreffenden Kinder dann auch mehr um unseren Sohn gekümmert haben und so ein bisschen seine Buddies wurden.

00:46:40: Wir haben ja diesen Jungen, der jetzt erst eine Diagnose seit zwei, drei Monaten hat.

00:46:45: Wenn er irgendwas hat, kommt er immer zu mir, weil ich die einzige bin mit denen man sich mal unterhält oder versucht zumindest irgendwie Kontakt zu finden.

00:46:56: Also ihr habt so eine Verständigungsebene, die euch verbindet.

00:46:58: Ja

00:46:59: schon irgendwie.

00:47:00: Wieso das denn in Ordnung?

00:47:02: Ich finde es okay eigentlich.

00:47:05: Es ist halt manchmal ein bisschen anstrengend weil er kommt zum Beispiel nicht... ich habe mein Mädchen verloren.

00:47:12: kannst du mich vielleicht suchen helfen?

00:47:14: Das kann dann teilweise meinen ganzen Zeitplan durcheinander werfen aber trotzdem würde ich auch gute Freundin sein.

00:47:24: Ich finde es gerade nochmal ganz interessant, dass ich das vielleicht wenn ich mal wieder so eine Anfrage bekomme noch einmal mit befrage.

00:47:31: Wie auffällig ist denn das Kind grade?

00:47:34: Also gibt's denn wirklich Auffälligkeiten weil dann bewirkt man ja tatsächlich vielleicht etwas Kontraindiziertes, ne?

00:47:43: Dass man dann sagt guck mal das Kind war bislang nicht so auffallig.

00:47:46: jetzt haben wir einen Spot auf ihn.

00:47:49: Nennt man das nicht.

00:47:49: Das

00:47:50: schüttert mich auch ein bisschen fast.

00:47:53: Ja, und ich glaube auch Menschen in unserem Alter sind so beschäftigt mit sich selbst.

00:47:58: Also genau gerade in den Klassen irgendwie fünf bis zehn ist es so viel.

00:48:02: okay wer bin nicht eigentlich?

00:48:03: was ist eigentlich das gesamte Teil hier?

00:48:05: Was machen wir ja eigentlich?

00:48:07: So dass es dann echt also meistens bemerkt man sowas dann wirklich einfach gar nicht.

00:48:12: kleiner Spoiler die Frage was machen wir eigentlich wird nie aufhören.

00:48:16: Schade

00:48:17: Mist!

00:48:18: Zumindest bei mir hat sie noch.

00:48:22: Hast du noch Fragen an Inga?

00:48:26: Was ist dein Lieblings-Harry Potter Charakter?

00:48:29: Ich mag Ginny Weasley sehr gerne.

00:48:32: Aus den Büchern oder aus den Filmen?

00:48:34: Ich habe bis jetzt die Hörbücher so gehört!

00:48:36: Die hab ich auch eine Zeit lang gehört, aber auf CD von Rufusbecken.

00:48:40: Ja ich auch.

00:48:41: Was magst Du denn an dem Charakter?

00:48:43: ?

00:48:47: Weil sie ist, weil sie gehört zu ... Ich hab das sicher auch ihren Zauber.

00:48:50: Wir haben mal so Zauberschäbe uns gekauft und ich hab halt ihren mir ausgesucht, weil der so schön ist.

00:48:59: So ein schwarzer bisschen längerer unten ist ja so wie als hätte man das heute so verdriller hat quasi.

00:49:09: Und ich find die einfach witzig und sie spielt Quidditch.

00:49:15: Das ist nicht sehr cool!

00:49:16: Wenn du jetzt so ein Zauberstab in der Hand hättest und du könntest etwas ändern, was würdest du dir wünschen?

00:49:22: Also was würdest du verändern wollen.

00:49:24: Ich würde den Klimawandel fähigrückgängig machen.

00:49:28: Die Sommer werden viel zu heiß.

00:49:30: ich habe in der Grundschule auch tatsächlich in der vierten Klasse eine Naturschutzgruppe gegründet.

00:49:36: Ich hab Schäder gebastelt und auslaminiert und auf dem Schulhof aufgehangen überall und sehr gut hab versucht Bäume auf dem Schulhof zu schützen.

00:49:47: Und ich möchte halt, dass die Leute da auf mehr Rückdicht

00:49:50: nehmen.".

00:49:50: Ich habe natürlich auch ganz viele Wünsche, die so in diese Richtung gehen, Weltfrieden – und natürlich ist das alles dabei!

00:49:55: Jetzt einmal so auf den Podcast bezogen und vielleicht zu dem Thema Neuridiversität würde ich mir wünschen, dass Menschen neugieriger sind wenn es um eine diverse Menschen geht sich dann eher fragt, warum ist das so oder worum geht es hier eigentlich?

00:50:09: Und ich glaube Neugierde ist da wirklich ein sehr guter Ansatz für alles.

00:50:13: Oder ist die nicht anders behandelt, sondern ganz normal?

00:50:17: Weil ich habe mal gehört dass wenn du einen Autisten als Freund oder Freundin hast, die wollen immer was mit dir zu tun haben auch nach einem Streit kommen sie immer wieder irgendwann und die denken Die merken sich alles Mögliche über dich und du hast mit Autisten meistens einen sehr guten neuen Freund geworden.

00:50:37: Deswegen finde ich es so schade, dass es auch so ist die sich meistens dann viele Autisten nur Freunde haben, die Autisten sind zum Beispiel.

00:50:46: Ja das leuchtet mehr Wertschätzung

00:50:47: unter anderem.

00:50:48: Genau weil das normale Leute also ganz normale ist die halt auch nur meistens ganz normale Freunde als Freunde haben.

00:50:55: Na oft wissen die Menschen gar nicht was ihnen entgeht ne?

00:51:00: Ich hatte dann einen Satz gebildet, als ich in Klassenraum zu einer E-Kraft gerannt bin und korrekt habe was jetzt Autismus war.

00:51:09: Da sind wir auf den Satz gekommen.

00:51:11: Autismus ist wie eine Wundertüte die Hilfe beim Satin ihrer Besonderheiten braucht.

00:51:16: Schön ja!

00:51:17: Und diesen Satz... Also wenn ich frage etwas hab' ich mitgenommen oder es würde dich weitergeben?

00:51:22: Dann ist das der Satz weil ich finde es beschreibt's eigentlich ganz gut.

00:51:25: Der Satz ist wirklich schön.

00:51:26: Das sagt meine Schwester auch.

00:51:28: Wir haben das Video angehört.

00:51:31: Schön, es freut mich!

00:51:33: Vielen Dank, dass ihr heute dabei wart.

00:51:35: Das war ein sehr schönes Gespräch.

00:51:37: Hoffentlich hinreichend.

00:51:38: Danke, dass

00:51:38: wir sein durften.

00:51:39: Ja,

00:51:40: von mir

00:51:40: auch.

00:51:41: Macht's gut, tschüss!

00:51:45: Das war ...

00:51:52: Unsere Kontaktdaten und alle Infos zu dieser Folge findet ihr auf unserer Seite spektrakulär.de.

00:51:59: Der Podcast aus dem Martinsklug

00:52:01: Bremen.

00:52:04: Gefördert durch die Heidehof-Stiftung, die Waldemark Kochstiftung und die Aktion Mensch.

00:52:10: Redaktion und Produktion Mirjam Rosentreter in Zusammenarbeit mit Selbstverständlich Agentur für barrierefreie Kommunikation.

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